Bonjour,
Je me demandais, pourquoi les prépas existent toujours ?
On peut former un ingénieur aussi bon venant de fac, IUT ou BTS pour moins cher (le coût d'une prépa avoisinant les 16000€)
Pourquoi garder les prépas ?
Re: Pourquoi garder les prépas ?
Pourquoi vouloir détruire ou casser quelque chose qui fonctionne correctement ?
Ou as-tu trouvé le coût que tu indiques ?
Ou as-tu trouvé le coût que tu indiques ?
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) 
Re: Pourquoi garder les prépas ?
C’est le choix français, élitiste, qui consiste à concentrer sur les classes préparatoires (qu’elles soient scientifiques, commerciales ou littéraires) des moyens financier et humains par élève bien supérieurs à ceux alloués aux universités et autres filières courtes. C’est un système qui marche. Et on aurait envie d’ajouter : vu ce que ça coûte, encore heureux !
Les classes prépas existent toujours car les supprimer purement et simplement n’est pas une solution. Il y a un flux d’élèves entrants depuis la terminale qu’il faudrait bien caser quelque part et on voit bien qu’actuellement les facs ont déjà du mal à gérer avec ce qu’elles ont. Même s’il y avait une volonté politique pour une telle révolution (pour le moment, il n'y en a pas), ça ne pourrait pas se faire du jour au lendemain, ni même d’une année sur l’autre. Lorsqu’on voit les déboires de la réforme du bac, on comprend qu’il soit urgent de ne pas se précipiter. Pourrait-on faire autrement que la prépa ? Sans doute. Mais pas avec une solution simpliste "je supprime les prépas et j'envoie tous les élèves en fac, IUT et BTS".
Pour ce qui concerne les calculs de coûts, la question mériterait débat. Mais si tu nous donnes le « coût d’un élève » en prépa sans nous le donner en fac, en IUT, en BTS, y’a pas grand-chose sur quoi débattre… Le « moins cher » péremptoire mériterait d’être affiné.
Après, il faudrait aussi préciser sur quoi en raisonne. Si on calcule les ratios sur la base des élèves qui réussissent et vont au bout du cursus (intégration dans une école, que l’élève vienne de prépa ou d’ailleurs), ou si on les calcule sur la base des élèves qui commencent le cursus (entrée en septembre en Sup ou en L1). Les résultats ne seraient pas les mêmes.
Les classes prépas existent toujours car les supprimer purement et simplement n’est pas une solution. Il y a un flux d’élèves entrants depuis la terminale qu’il faudrait bien caser quelque part et on voit bien qu’actuellement les facs ont déjà du mal à gérer avec ce qu’elles ont. Même s’il y avait une volonté politique pour une telle révolution (pour le moment, il n'y en a pas), ça ne pourrait pas se faire du jour au lendemain, ni même d’une année sur l’autre. Lorsqu’on voit les déboires de la réforme du bac, on comprend qu’il soit urgent de ne pas se précipiter. Pourrait-on faire autrement que la prépa ? Sans doute. Mais pas avec une solution simpliste "je supprime les prépas et j'envoie tous les élèves en fac, IUT et BTS".
Pour ce qui concerne les calculs de coûts, la question mériterait débat. Mais si tu nous donnes le « coût d’un élève » en prépa sans nous le donner en fac, en IUT, en BTS, y’a pas grand-chose sur quoi débattre… Le « moins cher » péremptoire mériterait d’être affiné.
Après, il faudrait aussi préciser sur quoi en raisonne. Si on calcule les ratios sur la base des élèves qui réussissent et vont au bout du cursus (intégration dans une école, que l’élève vienne de prépa ou d’ailleurs), ou si on les calcule sur la base des élèves qui commencent le cursus (entrée en septembre en Sup ou en L1). Les résultats ne seraient pas les mêmes.
Re: Pourquoi garder les prépas ?
Combien de BTS arrivent à devenir ingénieur ?
Les BTS ont-ils vocation principale à former des candidats issus de terminale générale ? Ne doivent-ils pas accueillir plus de bacheliers professionnels ??
Les candidats à une prépa ont-ils une idée claire du genre de BUT qu’ils doivent choisir en IUT ? (il faut se spécialiser plus tôt par cette filière IUT...)
Les BTS ont-ils vocation principale à former des candidats issus de terminale générale ? Ne doivent-ils pas accueillir plus de bacheliers professionnels ??
Les candidats à une prépa ont-ils une idée claire du genre de BUT qu’ils doivent choisir en IUT ? (il faut se spécialiser plus tôt par cette filière IUT...)
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)
Re: Pourquoi garder les prépas ?
En faisant des recherches assez brèves on trouve 16000€ pour les élèves en prépa, 13500€ pour les élèves en BTS, 9000€ pour les IUT et 8000€ pour les facs
On voit quand même que le coût d'une fac est 2 fois inférieur donc redoublements ou pas ...
En effet pour les BTS mais la majorité de l'effectif issu d'admissions parallèles en école est issu d'IUT et de fac
On voit quand même que le coût d'une fac est 2 fois inférieur donc redoublements ou pas ...
En effet pour les BTS mais la majorité de l'effectif issu d'admissions parallèles en école est issu d'IUT et de fac
Re: Pourquoi garder les prépas ?
Le biais du survivant : ne réussissent que ceux qui ne sont pas passés à la trappe.
n-ième avatar de toujours le même débat.
Fatigué.
Quoique avec la suppression de l’ENA, vas-y, propose cette suggestion éculée au président Emmanuel Macron, je suis persuadé qu’il va adorer.
n-ième avatar de toujours le même débat.
Fatigué.
Quoique avec la suppression de l’ENA, vas-y, propose cette suggestion éculée au président Emmanuel Macron, je suis persuadé qu’il va adorer.
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)
Re: Pourquoi garder les prépas ?
Être ingénieur en venant d'un IUT ou d'un BTS limite les possibilités.
En effet, le niveau de ces élèves est insuffisant en mathématiques et/ou en physique pour de nombreuses filières très intéressantes (par exemple modélisation informatique).
En effet, le niveau de ces élèves est insuffisant en mathématiques et/ou en physique pour de nombreuses filières très intéressantes (par exemple modélisation informatique).
Re: Pourquoi garder les prépas ?
Donc on retrouve davantage les ingénieurs issus d' IUT/BTS dans le secteur industriel mais moins dans la R&D ?
N'ont-ils pas le même niveau que ceux issus de prépa en maths/physique après 3 ans d'école ?
Re: Pourquoi garder les prépas ?
Je crois qu'on t'a expliqué, plus haut, que tes ratios étaient sans doute biaisés. Ils ne permettent donc pas de tirer des conclusions concernant les coûts.
Mais sinon, on attend toujours que tu nous expliques quel système tu proposerais en lieu et place des prépas. Car ce n'est pas tout, de faire table rase du passé.
Mais sinon, on attend toujours que tu nous expliques quel système tu proposerais en lieu et place des prépas. Car ce n'est pas tout, de faire table rase du passé.
Re: Pourquoi garder les prépas ?
Dans mon école d'ingé, les élèves issus de l'IUT allaient tous en "génie logiciel" ou "en système". Aucun ne partait faire des "mathématiques financières" ou de la "modélisation".
D'ailleurs je ne me souviens d'aucun élève d'IUT qui soit arrivé à avoir la moyenne à un partiel de math. Ils n'avaient pas vu les fondements nécessaires.