calculatrice

Pour toutes les questions sur une discipline non présente au dessus.

Messages : 2531

Enregistré le : 25 oct. 2007 22:27

Re: calculatrice

Message par Pato » 04 janv. 2010 00:01

fakbill a écrit :Bon en école oui la calculatrice ne sert pas à grand chose.
Si on vous pose des partiels calculatoires en école, vous avez le droit (voire le devoir :mrgreen: ) de sauter ces questions et de vous rabattre sur les questions qui ont un intéret pour ne pas avoir septembre.
Hola.... ça dépend de l'école ! :D J'invite ceux qui sont à l'ENSAM d'essayer de sauter toutes les questions numériques pour voir :mrgreen: Sachant que le principal critère de notation est d'aboutir à un résultat - qui plus est, juste. Bref, ne pas faire ces question est une forme modérée de suicide académique... :twisted:

Après, je veux bien croire que pour un M2 en maths ont en ait pas besoin. Mais il ne faut pas généraliser... :mrgreen: Faut voir par école :wink:
comme d'habitude, je ne donne que mon école en exemple - vu que je ne connais pas les autres.... Mais je me doute qu'il y ait d'autres écoles où c'est pareil, j'en mettrai ma main à couper :mrgreen:
SPOILER:
la main gauche, au cas où... :?

Messages : 2135

Enregistré le : 18 mai 2007 19:29

Classe : post doc

Localisation : Saclay

Re: calculatrice

Message par Raphaëlle » 04 janv. 2010 09:02

Il y a aussi les partiels où pour arriver aux questions intéressantes, il faut avoir fait (et réussit) toutes les questions calculatoires qui précèdent :mrgreen:
Recherche en physique quantique expérimentale
Ex-ENS Lyon
Ex-PC*

Messages : 11360

Enregistré le : 30 juil. 2008 16:59

Classe : Dr.-Ing

Re: calculatrice

Message par fakbill » 04 janv. 2010 19:39

Pato : Attention :) Je n'ai pas dit de sauter les applications numériques. Surtout pas. Un ingé se trouve bien bête de savoir que "ça fait sqrt(ln(42))" s'il n'a pas de moyen de calculer ça avec la précision dont il a besoin.

Non, je parlais des partiels bêtes dans lequels on te demande de faire des calculs lourds que jamais un ingé ne refera plus à la main (enfin c'est à espérer car des logiciels libres et gratuits font ces calculs en un éclair).
Tester la virtuosité dans le calculs symboliques en école c'est, je trouve, déplacé.

Par ex, en 1A dans bcp d'école, on fait l'analyse complexe. Sans lien avec rien. On fait l'analyse complexe car "c'est fondamental". Au partiel, on a des intégrales à calculer toutes plus **** les unes que les autres.
Résultat, je ne connais aucun ingé qui ai eu a calculé une intégrale avec un contour dans sa vraie vie.
Je ne dis pas de ne pas en parler...je dis que ne vois pas l'intéret de le faire comme ça.

Après ce genre de partiels, tu croises des gens en thèse qui perdent un temps fou à utiliser ce genre d'antiquités http://www.mathtable.com/gr/ alors que mathematica fait mieux en 2s...
Est on plus bête car on le fait avec un soft? Hé oui...si cette question est incongrue au RU ou au US par ex, en France, elle reste d'actualité.

La seule chose qui m'intéresse, c'est que ça marche (cad qu'on livre dans les couts et les délais et/ou que la R&D donne qqch...donc je me fiche de la façon dont on obtient la solution...le plus vite étant le mieux).

Raphaëlle : oui :( Le paradigme "calcul d'abord et pense ensuite" est encore assez répandu :(
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.

Messages : 2531

Enregistré le : 25 oct. 2007 22:27

Re: calculatrice

Message par Pato » 04 janv. 2010 19:59

fakbill a écrit :Pato : Attention :) Je n'ai pas dit de sauter les applications numériques.
fakbill a écrit :Bon en école oui la calculatrice ne sert pas à grand chose.
Si on vous pose des partiels calculatoires en école, vous avez le droit (voire le devoir :mrgreen: ) de sauter ces questions
Cette fois, je vais chercher la bêbête :mrgreen: sauf évidemment si tu veux faire l'application numérique sans la calculette :wink: Mais personnellement, je sais juste que ln 42 ça vaut à peu près 4 - donc sqrt(ln(42)) à peu près égal à 2 (inférieur même).... :mrgreen: Pas très très précis...
SPOILER:
allez, je mérite quand même un bravo pour l'effort, non ? 8)
Par contre, inverser une matrice 4x4 (très courant dans mes DS :? ), je le fais plus à la main.... la calculette le fait très bien. Je ne suis même plus sûr de savoir inverser une matrice en moins de 10 minutes :?
Bref, je ne parlais pas des ingés, mais des élèves-ingés :wink: et eux, ont à subir ces partielles :twisted:

Et en école, l'ordi est interdit pendant les DS :mrgreen: (à part si tu veux créer la première partielle collaborative sur msn :D )
Après, perso, j'avoue que 80% des projets que j'ai à faire, je résous avec excel - qui marche très bien (ou son pendant gratuit chez open office) (bon... en même temps, la méca, ce n'est pas la mer à boire)

Mais bon, je maintiens qu'en école d'ingé, la calculette, ça reste nécessaire.
Après, dans la "vraie vie"... j'avoue n'avoir jamais vu d'ingénieur sortir sa TI pour résoudre un problème :mrgreen:

Mais bon, je reste d'accord avec une chose : avant d'utiliser sa calculette, faut réfléchir.... surtout que la calculette (ou l'ordi), y'a rien de plus bête !

Messages : 11360

Enregistré le : 30 juil. 2008 16:59

Classe : Dr.-Ing

Re: calculatrice

Message par fakbill » 04 janv. 2010 20:31

"Mais bon, je maintiens qu'en école d'ingé, la calculette, ça reste nécessaire.
Après, dans la "vraie vie"... j'avoue n'avoir jamais vu d'ingénieur sortir sa TI pour résoudre un problème :mrgreen: "
Tant que cette dichotomie ne choquera pas plus (étudiants compris) de monde en france elle perdurera :( :( :(

sqrt(ln(42))? hum 2*3*7 donc 0.7+1.1+heu...un peu moins de 2 ça fait dans les 3.8 donc oui un peu moins de 2 ;) 2-0.5*0.2...allez je te le vend à 1.9 :mrgreen:
1.93331 dixit le CPU :)

"Je ne suis même plus sûr de savoir inverser une matrice en moins de 10 minutes"
On s'en tape du moment que tu sais ne reste pas démuni devant un petit système linéaire 100x100 (car 100x100, oui, c'est *petit*).
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.

Messages : 2531

Enregistré le : 25 oct. 2007 22:27

Re: calculatrice

Message par Pato » 05 janv. 2010 01:09

fakbill a écrit :On s'en tape du moment que tu sais ne reste pas démuni devant un petit système linéaire 100x100 (car 100x100, oui, c'est *petit*).
oui, j'ai déjà eu la chance (ou la malchance - ça dépend du point de vue :roll: ) d'en voir un beaucoup plus impressionnant que ça...Et en plus, ce saligaud avait le mauvais goût de parfois passer par des points de non-inversibilité (on a donc utilisé une astuce pour ces points particuliers.... bref, passons :mrgreen: )

Pas mal le coup pour calculer le sqrt(ln(42)) :D ça m'était pas venu naturellement.... En même temps, je suis habitué à des approximation à la mécanicien :mrgreen: (pi/4 = 1 si ça nous arrange :mrgreen: en pré-conception du moins...)

Sinon, pour revenir un chouïa au sujet : même "dichotomie" au brésil :mrgreen: Il ne faut pas taper seulement sur le système français :twisted:

Messages : 11360

Enregistré le : 30 juil. 2008 16:59

Classe : Dr.-Ing

Re: calculatrice

Message par fakbill » 05 janv. 2010 14:03

Tiens c'est marrant que tu parles du Brésil :
http://www.feep.org/articles/feynman.html
Il est clair que la france n'a pas le monople de ce genre de système...
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.

Messages : 2531

Enregistré le : 25 oct. 2007 22:27

Re: calculatrice

Message par Pato » 05 janv. 2010 15:58

Tiens.... il est très bien ce document :D je crois que je vais le faire un peu circuler par ici :twisted:

Messages : 11360

Enregistré le : 30 juil. 2008 16:59

Classe : Dr.-Ing

Re: calculatrice

Message par fakbill » 05 janv. 2010 17:14

Normal, c'est dieu qui l'a écrit (Feynman).
Fait circuler...fait circuler...c'est de la bonne.
Je ne rigole pas...ça aurait plutôt une tendance à me crisper un peu quand je vois le résultat du système arriver en stage...ou en thèse.

ps : Je te conseile de lire 'Surely You're Joking, Mr. Feynman" (ou la version en français si vraiment celle là est introuvable ("vous voulez rire M Feynman"))
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.

Messages : 2531

Enregistré le : 25 oct. 2007 22:27

Re: calculatrice

Message par Pato » 05 janv. 2010 19:06

En même temps, l'unique chose que je peux faire, c'est en rire :? Je ne suis pas
SPOILER:
encore
à même de changer le système.

Répondre