Classement Personnalisable des Grandes Écoles et des Lycées 2018

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

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Re: Projet classement

Message par Hamrock » 20 juin 2015 13:02

amonbofys a écrit :Je ne comprends pas pourquoi il manque les ENS dedans ( c est un peu la base avec l'X.....)
Les ENS ne sont pas des écoles d'ingénieur (les chiffres sont tirés de l'Etudiant qui ne prend pas en compte les ENS).
amonbofys a écrit :Comment certaines écoles se retrouvent aussi loin ? (Ecole Navale qui est pourtant très bien, ou meme l'AIR, et il manque st cyr dedans)
Encore une fois, il n'y a pas de classement gravé dans le marbre, quand tu ouvres le logiciel, tu as des coef prédéfinis qui sont les miens (je les enlèverais par la suite), fais toi ton propre classement. Les écoles militaires n'ont jamais été classées à leur vrai niveau, peu importe le classement, ce qui n'est pas grave en soi, les gens voulant y rentrer ne faisant pas de comparaisons véritables avec les autres écoles (ça ne mène pas du tout aux mêmes carrières).

Je ne dispose pas des chiffres de Saint-Cyr.
amonbofys a écrit :Chimie Rennes manque aussi , enfin c est encore très incomplet, et je pense que ce genre de classements quel qu il soit n a aucun espace d'intérêt tant les écoles sont incomparables
Le but n'est pas de comparer des écoles incomparables, c'est fait pour t'aider dans tes choix (que tu auras longuement réfléchis avant). Si tu hésites en plusieurs écoles, ce fichier peut t'aider à y voir plus clair, mais n'a pas à se substituer à une recherche personnelle et une réflexion sur ton avenir.

Merci pour le retour. :mrgreen:

edit. je vais quand même le marquer en gros puisque ce n'est toujours pas clair pour certains (ou alors vous n'avez pas lu mes messages) :
CE N'EST PAS UN OUTIL MAGIQUE, JE CHERCHE JUSTE A PROPOSER QUELQUE CHOSE DE PLUS PERSONNALISABLE QUE LE CLASSEMENT DE L'ETUDIANT. UNE FOIS CELA FAIT, ON VERRA POUR LA SUITE. :D
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Re: Projet classement

Message par Hamrock » 20 juin 2015 14:29

Tes doutes sont tout à fait légitimes.

Moi-même, je vais tenter de minimiser l'aspect "classement" pour les prochaines versions de ce fichier (que j'appelle plutôt "aide à la décision" maintenant), car beaucoup trop de personnes pensent qu'une école est meilleure car elle est mieux classée.
amonbofys a écrit :Donc lire des données très bien, mais pas besoin de classer à tout prix car il n existera jamais un seul classement de valable sur des écoles;
Quand tu dois choisir ton école, c'est impossible de le faire sans comparer. Tu vas choisir suivant le lieu, les filières proposées, les perspectives d'avenir, etc. Et à un moment, tu vas te retrouver avec plusieurs écoles qui vont correspondre à tes envies. Ce forum existe en partie pour répondre aux questions à cette phase de décision, mon fichier en fait de même, avec le caractère neutre et froid des chiffres (avec tous les avantages et désavantages que ça a) et vient compléter les avis que tu auras reçu à droite à gauche. Ainsi tu pourras faire le choix que tu penses le meilleur.

Encore une fois, je répète, c'est une aide. Ce serait idiot de ne prendre que ce fichier comme seul arbitre. Mais il ne faut pas le dénigrer pour autant, car il reflète une part de vérité (comme d'autres classements, rien que pour la très grande partie des étudiants et autres qui les regardent et leur font confiance).

Ce classement n'est pas fait pour être général. Tu ne compares pas l'ESTP avec une école de chimie, mais entre 2 écoles de chimie A et B, si A a des atouts qui te plaisent plus que B, suivant que tu as paramétré mon fichier, A sera mieux classée que B, ce qui ne reflète pas LA réalité, mais TA réalité.
amonbofys a écrit :Ces chiffres ne veulent rien dire pour beaucoup ou sont tout à fait inutiles ou subjectifs dans le choix d'une école (proportion de filles par exemple, on ne choisit une école au nombre de jupons ou on est vraiment bête) . Donc lire des données très bien, mais pas besoin de classer à tout prix car il n existera jamais un seul classement de valable sur des écoles;
Concernant, le fait que certains critères (comme le % de filles, qui d'ailleurs n'est pas dans le fichier...) ne sont pas déterminants. Là encore, ils ne sont pas déterminants pour toi, mais pour d'autres ils peuvent avoir leur importance (pour reprendre le % de filles, une fille, par exemple, pourrait ne pas avoir envie d'être dans une école avec 99,9% de garçons, car elle se sentirait mal à l'aise). De plus, si certains critères ne te disent rien, tu leur mets un coef 0 et c'est fini. Qui es-tu pour juger pour les autres de ce qui est ou n'est pas utile ?
amonbofys a écrit :il n existe pas de similitude assez claire pour comparer ou classer quoi que ce soit
On est bien d'accord, ce classement classe sur ce qu'il est capable de classer, le reste c'est à toi de le déterminer.

Merci pour le retour. :mrgreen:
Modifié en dernier par Hamrock le 20 juin 2015 14:51, modifié 1 fois.
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Re: Projet classement

Message par Hamrock » 20 juin 2015 14:53

Ce projet est en phase alpha, je récupère les retours des uns et des autres (comme les tiens) pour m'adapter à la réalité. Pour la version 2, beaucoup de choses ont changé par rapport à ce que j'avais prévu grâce aux commentaires.

Encore heureux que je n'ai pas proposé le fichier parfait, exempt de défauts.
amonbofys a écrit :quitte à comparer créé plutôt un algorithme qui te fera une liste (non classée) d écoles de chimie puisqu on a cet exemple et tu pourras les comparer.
Déjà tes classements induisent l'erreur inconsciemment.
une liste ainsi créée permet de mettre face à face les données et de juger objectivement et personnellement
Même si ce n'est pas très lisible dans cette première version, tu peux tout à fait regarder les données des écoles qui t'intéressent et les comparer toi-même "objectivement et personnellement" et faire fi du classement.

Ce que je vais dire n'est pas seulement pour toi, mais beaucoup des reproches que j'ai pu lire, tiennent d'un manque de compréhension du fichier, surement dû au fait qu'il n'est pas très lisible pour l'instant.
Modifié en dernier par Hamrock le 20 juin 2015 14:59, modifié 1 fois.
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Re: Projet classement

Message par Der RHDJ » 20 juin 2015 14:58

Hamrock a écrit :Encore heureux que je n'ai pas proposé le fichier parfait, exempt de défauts.
Tu veux dire que tu fais de la rétention de fichier? Tu as un bon fichier mais tu ne veux pas le partager? Une forme d'obsolescence programmée pour nous forcer à télécharger plus tard ce que l'on pourrait avoir tout de suite?
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Re: Projet classement

Message par Hamrock » 20 juin 2015 15:02

Der RHDJ a écrit :
Hamrock a écrit :Encore heureux que je n'ai pas proposé le fichier parfait, exempt de défauts.
Tu veux dire que tu fais de la rétention de fichier? Tu as un bon fichier mais tu ne veux pas le partager? Une forme d'obsolescence programmée pour nous forcer à télécharger plus tard ce que l'on pourrait avoir tout de suite?
Non, je voulais dire que si j'avais proposé le fichier parfait, les mecs de l'Etudiant, l'Usine Nouvelles, les gars qui interviennent sur ce forum, etc. seraient tous des idiots car incapables de créer/dire quelque chose qui ne fait pas de polémique, puisque parfait, contrairement à moi, grand génie de ce temps. :lol:

Comme pour n'importe quel projet, je ne peux pas créer quelque chose de correct (on ne va pas aller jusqu'à parfait pour l'instant) sans avoir fait des tests et reçu des retours.

Par contre, je trouve ça assez déplacé ce genre de polémique, qui n'a rien avoir avec le débat initial, surtout que je ne touche rien sur les dl ou quoique ce soit (215 dl au fait), pour un projet bénévole et communautaire. N'oubliez pas que je fais cela sur mon temps libre et que c'est long. Mais je le fais avec plaisir, car ça peut aider des étudiants (c'est pour ça aussi que j'écoute ce que tout le monde a à dire, car je n'ai rien à y gagner si ce que je propose ne correspond pas à ce que les gens veulent).

Je réponds avec plaisir aux critiques (même virulentes) sur le fichier, le reste ne me concerne pas.
Modifié en dernier par Hamrock le 20 juin 2015 15:14, modifié 2 fois.
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Re: Projet classement

Message par bullquies » 20 juin 2015 15:11

Moi je trouve très bien ce que tu as fait, je n'ai vraiment pas les mêmes critères que d'autres apparemment (genre moyenne au bac, vraiment ?), du coup ca permet de bien visualiser ce qui nous importe à nous.
Bon après j'ai déjà intégré donc jmef, mais je voulais voir quand même !
Merci Hamrock :)
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona

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Re: Projet classement

Message par Hamrock » 20 juin 2015 15:12

Merci, d'ailleurs ta signature me fait penser que je pourrais aussi intégrer certaines formations à l'étranger où beaucoup de nos compatriotes vont (ça commence à faire beaucoup de choses à faire...).
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Re: Projet classement

Message par Der RHDJ » 20 juin 2015 15:21

Hamrock a écrit :Par contre, je trouve ça assez déplacé ce genre de polémique, qui n'a rien avoir avec le débat initial.
C'était une simple plaisanterie! Je trouve que tu fais un travail formidable et je t'en remercie. Je suis très curieux de voir où cela peut mener.
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Re: Projet classement

Message par Hamrock » 20 juin 2015 15:25

Dans ce cas, je te présente toutes mes excuses pour mon emportement. Je préfère traiter tous les commentaires au premier degré, étant donné que certains trolls sévissent sur ce forum, on n'est jamais trop prudent.

Sinon, pour que ce message serve un peu plus : 17 retours de la part d'inscrits au forum, 23 sondés pour 216 dl. En supposant que les gens qui ont répondu au sondage ont dl le fichier, ça nous fait un retour de 10.6% de la population concernée. Ainsi le sondage se termine avec 73.9% de retours positifs 8) , 8.7% de mitigés et 17.4% de négatifs. Les retours sur le forum sont aussi majoritairement positifs.

J'officialise donc la poursuite du projet. :D

Je referai un sondage pour la version 2.

Si vous appréciez le sujet, merci de participer à son amélioration et à sa diffusion (une fois le succès en poche, je deviens président, puis maître du monde).

edit. Je posterai bientôt les informations sur la prochaine màj et mes idées pour la suite.
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Re: [Projet] Classement personnalisé (aide à la décision)

Message par Adolorante » 21 juin 2015 13:50

C'est vrai que c'est globalement intéressant.

Si jamais tu as le temps (parce que pour le coup, je sais que ça en prend beaucoup), je pense qu'il faudrait vraiment pouvoir indiquer ce qu'on souhaite faire ou non. C'est davantage plus important que le fait de partir ou non à l'étranger ou non, sachant que si on ne sait pas trop, il suffit de laisser des coefficients plus ou moins équivalents.
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