ENS Saclay, ENS Lyon, X et physique fondamentale

[Toki]

Bonjour à tous,

En ces temps de concours, la deadline pour la liste de voeux SCEI approche et je n'ai pas fait beaucoup de progrès sur un de mes dilemmes de classement.
Je suis fixée sur l'idée de faire de la physique fondamentale (et j'aimerais à terme que ça porte sur la cosmologie et/ou l'astrophysique, bref un truc dans les étoiles), a priori de la recherche ou peut-être de l'enseignement. Pour cette raison, on m'a toujours dit que les ENS étaient l'idéal.
D'un autre côté, il y a l'X, le graal du taupin, qui forme également beaucoup de doctorants et a une formation un peu plus générale. Mes profs ou mes camarades ont souvent dit que 'l'X, ça ne se refuse pas', et même si j'ai bien conscience d'être dans une prépa qui privilégie clairement l'X aux ENS, ça a du finir par me rentrer dans le crâne, car si je place Ulm au dessus de l'X, je n'arrive pas à me faire une raison sur Cachan et Lyon.

J'ai consulté les sujets sur ce forum, mais ils traitaient d'étudiants voulant faire des maths fondamentales donc je me permets de faire un nouveau sujet.

En fait, écrit comme ça, on peut se dire que je suis biaisée par le prestige de l'X et que le choix est clair, mais j'avoue que je suis aussi biaisée dans l'autre sens pour l'X : le côté militaire me laisse de glace, personnellement. Je sais qu'on peut faire un stage dans le civil, mais l'inté est militaire, et l'école reste une école militaire, ce qui me met très mal à l'aise. On a eu des présentations des ENS avec les élèves, durant lesquelles j'ai vraiment accroché à l'ambiance et à la mentalité qu'ils décrivaient, mais pas de l'X, et du coup je ne sais pas si ce sentiment que j'ai est justifié.

Enfin, je lisais il y a quelques années que Cachan avait un moins bon niveau que Lyon, mais je ne sais pas s'il s'agissait de la physique, et je ne sais pas si c'est toujours le cas. Pour moi Cachan a un clair avantage de localisation, avec la possibilité de suivre des cours à Orsay il me semble, et de rester près de Paris où se trouve toute ma famille et la plupart de mes amis proches. Là encore mon coeur balance.

Bref si vous pouvez m'apporter un peu de lumière sur ce fouillis dans mon cerveau ça serait grandement apprécié !

Merci d'avoir lu jusque là,
Toki

[Hibiscus]

Eternel dilemme de quelques eleves...
J'etais comme toi il y a quelques annees..
Si ca peut te rassurer, on peut faire de l'anti-mili, mais il faut se plier a certains trucs quelques fois.
Tu as aussi la possibilite de fuir cette mentalite parisienne merdique, et de ne passer ton temps qu' "avec" les eleves etrangers. ( toute ressemblance avec le parcours de quelqu'un d'autre serait purement accidentelle )
Je doute qu'on puisse t'apporter grand chose, les avantages et defauts des ecoles sont connus, ta decision sera excellente quelle qu'elle soit.
Tu peux aussi passer un petit coup de telephone a un de tes professeurs, et discuter un peu avec. Ils auront probablement deja vu un certain nombre d'eleves faire face a ce type de choix..

[Toki]

C'est rassurant de savoir que je ne suis pas la seule ! Est ce que tu aurais plus de détails sur le côté militaire de l'X ? J'ai un ami au bachelor, qui m'a parlé d'une population étudiante plutôt cool si on cherche bien, donc ce côté là ne me fait pas trop peur (bon et en plus même si j'étouffe dans mon lycée actuel, je suis probablement ce qu'on appelle un pur produit parisien...) mais on a des mentalités différentes pour le reste donc la conversation est difficile. Tu m'as l'air d'avoir eu les mêmes appréhensions que moi donc ça m'intéresse...

Ma prof de maths a fait l'X et en gros pour elle c'est Ulm ou X. Mon prof de physique a fait Cachan, et ne m'en découragerait probablement pas, mais est le premier à nous pousser vers l'X également (je rigolais pas en disant que c'était la mentalité de la prépa : sur ces trois dernières années, 5 personnes aux ENS par an et zéro à Lyon qui est pour une raison qui m'échappe assez boycottée... sur 260 personnes dont la moitié en étoile).

Enfin je pense qu'il y a une pression familiale non négligeable, mon père est centralien (et avait refusé une ENS pour Supelec), et à part Ulm ne voit pas les ENS d'un très bon oeil. J'en ai conscience mais c'est à double tranchant car je me demande si je ne mettrais pas Cachan au dessus de l'X par pur esprit de contradiction... Je crois que je me fais des noeuds au cerveau mais ça me ronge.

[Hibiscus]

Je saurai pas trop quoi te donner comme detail, rien d'insurmontable mais tu devras parfois prendre sur toi et faire la connerie demandee..
Je peux comprendre qu'on privilegie cette ecole, mais comme tu t'en doutes, yaura pas de mauvaise decision. Apres, le caractere international et/ou multidisciplinaire de l'X peut ouvrir un peu plus de portes, en cas de changement d'avis, bifurcation de carriere ou autre.
Je pense que tu t'eclateras et n'auras pas de regret quelle que soit l'ecole au final ; tout se passera bien, quoi.
Fais les choses sans trop te soucier de tes parents, ou des autres.

[Couscous]

J'ai connu quelqu'un qui avait le choix entre l'X et ens lyon il est parti à l'ens lyon pour la physique. Il faut savoir qu'à l'X tu te 'spécialise' en 3A. A l'ens tu feras direct de la physique. Il me semble que l'ens lyon est plus physique theorique et cachan plus optique. Mais les deux te permettront de faire ce que tu veux. L'X a aussi un parcours Cosmologie.

[Toki]

Merci pour vos retours, c'est rassurant ! Hibiscus bien sûr tu as raison, mais je psychote un peu. Je vais rester sur UXCL alors, et continuer à me renseigner sur les cursus.

[Hibiscus]

Euh non, Cosmo c'est juste un "module", truc de 3 mois. Mais comme c'est encadre par Bernardeau, c'est "connu"
Ya un parcours de 3A oriente astro et particules, mais oui, ca reste general.

Apres, la physique c'est bien, mais tu en feras quand meme a volonte.
L'autre avantage de ne pas faire que de la physique tout de suite, c'est d'etre obligee a choisir des modules dans pas mal de matieres et d'enfin se librerer a faire des trucs qui servent a rien !
(de la neuroscience, de la theorie du legendarium de Tolkien, de la linguistique ou des langues, de l'oenologie...)

[Couscous]

Oui dans l'idée c'est ça. Du moins les écoles qui font un parcours en astrophysique sont rares. En général c'est assez appliqué (espci, supop ...) .

[789]

Si tu es déjà sûre de vouloir faire tout de suite de la physique théorique et qu'un diplôme d'ingénieure ne t'intéresse pas, je pense que mettre Lyon ou Cachan avant l'X est une très bonne idée. C'est ce que j'ai fait il y'a deux ans (mais pour faire des maths) et je ne regrette pas du tout, bien au contraire.
L'X a beau se vendre comme le meilleur endroit pour la recherche avec Ulm, avec la première année qui commence en avril et les matières généralistes nécessaires pour obtenir un diplôme d'ingénieure je ne vois pas comment ça peut être plus formateur pour celui qui a déjà une matière de prédilection en tête.
Ensuite pour choisir entre Saclay et Lyon, bien se renseigner sur la philosophie de chacune, c'est beaucoup plus important que la côte en prépa. Je ne sais pas la différence en physique mais en maths par exemple, Cachan est beaucoup plus maths appliquées et Lyon maths pures, quelqu'un voulant faire des maths app se retrouverait beaucoup moins bien à Lyon qu'à Cachan même si c'est plus sélectif, et vis-versa.

[Toki]

Hibiscus c'est drôle que tu dises ça, car niveau astro j'avais surtout entendu parler de Roland Lehoucq à l'X (mais je crois qu'il n'y enseigne plus maintenant ?). Jamais entendu parler de ce M. Bernardeau.

Couscous et 789 ça c'est un peu mon problème avec les écoles suivantes dans mon classement. Centrale Supélec, les Mines, les Ponts (et autres écoles du ccmp comme Telecom et ENSTA)... Ne me font pas envie du tout, et j'avais cru comprendre qu'à l'X on pouvait se spécialiser un peu plus (au bout de deux ans, certes). Mais c'est beaucoup ça qui fait pencher mon coeur vers les ENS.

789 justement si tu as des informations... Je n'ai pas trouvé de fil comparant directement ENS Cachan et Lyon en physique, ou alors des fils d'une dizaine d'années se plaignant de l'agreg forcée à Cachan ce qui n'est plus d'actualité. Nous avons bien eu des présentations, mais nos intégrés à Cachan étaient en PSI pour la majorité et on continué sur la SI, ce sont eux qui sont revenus la présenter. Quant à Lyon c'était l'année dernière et la présentation était inter-filière (pour les littéraires aussi), ils ne se concentraient pas trop sur les détails des cursus.
En allant sur leur site, je vois qu'à Lyon en première année il faut en fait faire sa licence avec la fac de Lyon, et le module Physique s'appelle en fait 'sciences de la matière' et est un module de Physique Chimie. Puis en master, choix entre sciences de la matière et préparation à l'agreg si j'ai bien compris ? Quant à Cachan, la page de leur labo de physique fondamentale m'est un peu sibylline car je ne connais pas les noms bizarres qu'ils donnent à leurs masters, mais je suis en train de les regarder un par un... Je comprends juste l'importance de l'optique, ce qui ne me rebute pas, au contraire, mais pas sûre d'avoir assez de recul pour comprendre l'image entière. J'ai un ami à Cachan qui voudrait faire de la recherche en astro, donc je vais lui demander, mais si tu as des sources pour Lyon...

Je ne doute pas que chacune des écoles dont je parle sont excellentes, et qu'il n'y a pas de mauvais choix, mais il faut bien que je fasse un choix sur scei et j'aimerais que ça soit le plus avisé, haha...