linalg difficile (mp*)

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Re: linalg difficile (mp*)

Message par Shindara » 13 sept. 2009 00:45

Je comprends vraiment rien...
ringo a écrit :il faudra ajouter qu'on ne doit pas utiliser l'existence d'une base en dimensin infinie !!
Madec a écrit :je suppose que de ce fait on ne peut pas utiliser le fait que toute droite vectorielle admet un supplémentaire ?
ringo a écrit :malheureusement oui , a moins de trouver un moyen de le demontrer sans le lemme de zorn et donc sans l'axiome du choix
ringo a écrit :je n'ai pas reussi a l'expliciter ,mais je sais qu'elle existe puisque R est somme directe de Q.PI et d'un hyperplan , on peut voir une forme lineaire qui n'anulle pas PI
Par quoi tu passes pour montrer que tout sev admet un supplémentaire ? Et si tu n'utilises pas ça, quelle notion tu utilises pour résoudre cet exo ?
...

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Re: linalg difficile (mp*)

Message par YLS » 13 sept. 2009 01:14

ringo, quand verras-tu ton prof pour lui demander un indice ou obtenir la solution? Au moins dans le courant de la semaine?
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Re: linalg difficile (mp*)

Message par ringo » 13 sept. 2009 18:11

YLS a écrit :ringo, quand verras-tu ton prof pour lui demander un indice ou obtenir la solution? Au moins dans le courant de la semaine?
probablement cette semaine , je n'assiste pas bcp aux cours , mais j'irais specialement pour ca

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Re: linalg difficile (mp*)

Message par Dadin » 15 sept. 2009 01:11

Cet exercice est niveau sup. Et niveau début de sup... j'en dis pas plus.

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Re: linalg difficile (mp*)

Message par Dadin » 17 sept. 2009 23:19

Toujours pas ?

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Re: linalg difficile (mp*)

Message par Thaalos » 18 sept. 2009 17:25

Avec un produit scalaire <,>.
On définit alors f une forme linéaire de la forme suivante : f(y) = <y,x> ?
On a alors f(x) non nulle, et f est une forme linéaire.
Mais il faut montrer qu'il existe au moins un produit scalaire sur cet espace de dimension infinie.
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Re: linalg difficile (mp*)

Message par Dadin » 18 sept. 2009 18:53

Mais arrêtez de chercher aussi compliqué, c'est élémentaire et ça fait une ligne (ou deux si on écrit (très) gros) ...

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Re: linalg difficile (mp*)

Message par bourricot » 18 sept. 2009 20:23

Dadin a écrit :Toujours pas ?
C'est marrant de voir qu'on part dans des considérations extraordinaires (Zorn et compagnie) alors qu'il n'y a rien à faire de particulier :roll:.
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Re: linalg difficile (mp*)

Message par bourricot » 18 sept. 2009 20:24

Ringo : es-tu sûr de l'énoncé ?
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Re: linalg difficile (mp*)

Message par Thaalos » 18 sept. 2009 20:44

Dadin a écrit :Mais arrêtez de chercher aussi compliqué, c'est élémentaire et ça fait une ligne (ou deux si on écrit (très) gros) ...
Moi je dirais bien que si toute forme linéaire est nulle en x, alors x est nul, mais je ne sais pas si c'est vrai.
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