Colle de maths

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Colle de maths

Message par Deviling » 14 nov. 2010 20:33

Bonjour.

Je souhaiterais donner des colles de maths à des élèves de terminales (éventuellement aussi de premières s'ils sont demandeurs).
Je ne peux donc pas piocher dans les recueils d'exercice habituel. Il va falloir que je mette au point mes propres exercices et questions de cours.
Mais voilà, qu'est ce qu'un bon exercice de colle ?

Amis colleurs, amis collés, selon vous que doit vérifier un exercice de colle pour être adéquate à sa tâche ?

Merci d'avance !
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Re: Colle de maths

Message par hedi » 14 nov. 2010 20:40

Je pense, la bonne connaissance du cours, puis la capacité a l'appliquer sur des choses simples, puis pousser un peu la reflexion. A adapter selon le niveau..

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Re: Colle de maths

Message par Quetzalcoatl » 14 nov. 2010 20:41

La question qu'on doit d'abord se poser avant de faire quelque chose c'est pourquoi.

Pourquoi leur faire des colles de maths ? Tu veux les préparer à quoi ? Tu veux faire un oral-test ? Tu veux essayer une autre méthode cours particulier ? Tu veux les préparer à l'écrit (!!!) ? à l'oral ? C'est pour le fun, pour la culture ? Pour le bac ? Pour une formation que tu penses, toi, être importante ?

Après, on pourra dire si tel exercice va bien ou pas ... :roll:
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Re: Colle de maths

Message par Deviling » 14 nov. 2010 23:23

Le but serait :
- De leur montrer à quoi ressemble une colle type (pour les aider à faire leur choix entre prépa/fac/iut/prépa intégré/...)
- De leur montrer quelle est la bonne méthode à adopter, comment bien réussir une colle, etc (pour les aider à réussir en prépa)
- Éventuellement si par la même occasion, ils apprennent certaines notions ou en révise d'autres, cela ne peut être que bénéfique.

Voilà un peu de quoi cerner le but de ces colles pour Terminale ^^
C'est pour ça qu'en gros je voulais (faire) des exos de colles mais type Terminale.
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Re: Colle de maths

Message par hedi » 15 nov. 2010 12:51

Et qu'est ce que tu veux qu'on te dise ?

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Re: Colle de maths

Message par Deviling » 15 nov. 2010 14:10

hedi a écrit :Et qu'est ce que tu veux qu'on te dise ?
Toi pas grand chose...

Mais un colleur ou un professeur de maths pourrait me donner ses critères lorsqu'il met au point au exercice ou qu'il le choisit parmi un grand nombre.
On va pas me faire croire que n'importe quel question de cours et n'importe quel exercice bateau fais l'affaire !
En clair tout ce qui est fait pour les exercices de colles de sup/spé, je veux le faire pour des exercices Terminale S (voir Première).
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Re: Colle de maths

Message par supelecien » 15 nov. 2010 16:00

Je suis d'avis que seul un prof de math ou un kholleur peut te dire ce qu est de bons exos de kholles, ce que je ne comprends pas c est en quoi tu veux exactement fournir le meme schema pour des gens en terminale a qui on ne prepare pas aux concours mais au bac. Meme si c est pour leur ouvrir l esprit etc je doute que tu puisse faire une vraie kholle(id les gens se croient vraiment en kholles) car ils n auront dans le coin de leur tete la petite phrase: c est bientot les concours, faut travailler etc. Bref je suis pas sur qu une kholle soit adaptee a ce que tu veux faire meme si tu as raison de vouloir ouvrir la prepa a des gens en teminale

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Re: Colle de maths

Message par Deviling » 15 nov. 2010 16:39

supelecien a écrit :Je suis d'avis que seul un prof de math ou un kholleur peut te dire ce qu est de bons exos de kholles, ce que je ne comprends pas c est en quoi tu veux exactement fournir le meme schema pour des gens en terminale a qui on ne prepare pas aux concours mais au bac. Meme si c est pour leur ouvrir l esprit etc je doute que tu puisse faire une vraie kholle(id les gens se croient vraiment en kholles) car ils n auront dans le coin de leur tete la petite phrase: c est bientot les concours, faut travailler etc. Bref je suis pas sur qu une kholle soit adaptee a ce que tu veux faire meme si tu as raison de vouloir ouvrir la prepa a des gens en teminale
Je suis en stage civil pour l'X. Mon rôle c'est de faire de l'approfondissement scientifique.
On m'a expliqué que je dois faire des cours sur des chapitres de prépa pour soi-disant mieux les préparer.
Je dois également les aiguiller dans le choix de leur avenir en leur expliquant ce qu'est une prépa, une fac, ...

En prépa, contrairement à beaucoup d'autres endroits, il y a les colles, des interrogations orales.
Donc pour leur présenter la prépa, ce n'est pas une mauvaise idée que de leur montrer ce que c'est et quel est la méthode à adopter.

Je ne sais pas comment tu marches, mais on peut travailler pour le plaisir et pas le faire uniquement pour un concours.
Mes élèves sont motivés et demandeurs, les autres années ils demandaient même des DS type prépa pour voir ce qu'on attendait d'eux.

Si c'est pour passer votre temps à remettre en cause ce que je fais, aller simplement voir ailleurs, je ne vous retiens pas.
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Re: Colle de maths

Message par fakbill » 15 nov. 2010 17:26

On m'a expliqué que je dois faire des cours sur des chapitres de prépa pour soi-disant mieux les préparer.
Surtout pas!!!

Il faut leur donner un avant gout de la chose mais surtout pas tenter de leur faire avaler un (bout) de chapitre de prépa.
En maths, ca commencerait pas exemple par leur faire *comprendre* comme on rédige une preuve correctement.
La différence entre "si" et "ssi". nier une proposition logique simple. Ce genre de chose.
Ensuite tu peux tenter de leur faire sentir un peu les structures. Genre ce qu'on entend en primaire par "2-3 ben on peut pas (car on ne connait pas les négatifs)".
Après si tu veux les faire calculer un peu pour calculer betement (ce qui est utile en prépa) ben...là je ne trouve pas d'exo autres que des trucs betes et chi***.

L'idée de leur faire passer des petits oraux sympa est bonne car ils n'en ont encore jamais eu.
Ils ne savent pas non plus écrire au tableau pas plus qu'ils n'osent parler (même ceux qui parlent trop en dehors ;)).

voila...surtout pas un *cours* de prépa mais plus un petit avant gout.
Rien de t'empeche aussi de leur dire qu'en 2010 c'est trivial de résoudre numériquement un système 1000x1000 quand tu leur demande de résoudre un système 2x2 à la main. A la question "ben alors à quoi ca sert" on répondra...hum..on répondra "à savoir comment la machine fait pour le système 1000x1000 et à avoir une idée s'il y a un bug ou non" (même si c'est du pur pipo...)
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.

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Re: Colle de maths

Message par Ragoudvo » 15 nov. 2010 17:40

Moi je suis d'accord pour les structures, construire des ensembles type $ \mathbb{Z} $ à partir de $ \mathbb{N} $, puis $ \mathbb{Q} $. Si ça les botte, évoquer $ \mathbb{R} $, ou dire que c'est difficile... :)
Quand j'étais rentré à l'ENS, j'avais été très étonné par les sourires et rires que le génial prof de topologie avait suscités quand lors du premier cours il avait dit : "Attention, là je suppose $ \mathbb{R} $ construit !". Les gens avaient l'air de trouver ça évident. Je trouve que c'est triste qu'après une prépa (surtout quand on rentre dans une ENS ou en magistère de maths...) on ne soit pas conscient de ces problèmes de constructions d'ensemble.

Sinon, leur faire de l'arithmétique ($ \mathbb{Z}/n\mathbb{Z} $ en particulier, un peu de relations d'équivalences ça ne fait jamais de mal) est intéressant.

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