Ah oui j ai oublié que l exo originel c était montrer qu il y a une valeur commune.Errys a écrit : ↑29 mai 2019 07:39Il existe vraiment une solution à cet exercice ? J'ai l'impression que l'énoncé est faux sans hypothèses en plus : http://www.ams.org/journals/tran/1969-1 ... 6331-5.pdf)Nabuco a écrit : ↑29 mai 2019 01:44Oui enfin quel est l'intérêt ? montrer qu'elles ont un point commune est bien plus faible qu'un point fixe. A priori cet exo me semble compliqué à résoudre en tale car la solution standard contient une notion pas développée en tale contrairement aux autres exos que tu as résolu qui sont juste des calculs.Salimovich a écrit : ↑29 mai 2019 01:42Pardon je voulais dire pas de point commun tout court.
$ \forall x \in [0;1], f(x) \ne g(x) \Rightarrow \forall x \in [0;1], f(x)-g(x) \ne 0 \Rightarrow $ f-g de signe constant
Exercices de MPSI
Re: Exercices de MPSI
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
T'as des i qui traînent en trop dans tes calculs, sinon la démarche est bonne.
PTSI / PT* / PT* / CentraleSupelec
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Il y a en effet mieux comme généralisation :compte supprimé a écrit : ↑28 juin 2012 14:49Soit f une fonction continue sur [0;1] telle que f(0)=f(1). Montrer que l'équation $ f(x+\frac{1}{2})=f(x) $ admet une solution sur [0;$ \frac{1}{2} $]. Généralisation?SPOILER:
Tu peux montrer deux résultats, le premier est une généralisation assez naturelle et classique,
Le second résultat est plutôt un approfondissement de l'exo, il est nettement plus difficile et demande de connaître son cours de sup sur la continuité (mais pas plus !) donc je sais pas si tu peux le faire.
1) Montrer que pour tout entier n supérieur à 2, il existe 0<=x<=1-1/n tel que f(x) = f(x+1/n)
2) montrer qu'il existe epsilon strictement positif tel que pour tout h < epsilon, il existe x<=1-h tel que f(x) = f(x+h).
Lycée Édouard Branly 2015-2018
LLG HX1 2018-2019
LLG MP*3 2019-2020
Ulm 2020-?
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Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
on peut remarquer tout de même des choses intéressantes :Salimovich a écrit : ↑29 mai 2019 00:43mehdinho a écrit : ↑28 juin 2012 14:34Bon, un exercice un peu difficile pour un TS (je crois même sans trop m'avancer que pas mal de spé qui le rencontrent pour la première fois auront du mal à y arriver)
Soit f et g deux applications continues de I=[0,1] dans I. On suppose que fog=gof. Montrer que f et g admettent un point fixe commun.SPOILER:
soit a un point fixe de g <=> g(a) = a
alors f o g (a) = g o f (a) <=> f(a) = g o f (a) donc f(a) est point fixe de g
donc pour tout point fixe a de g f(a) est point fixe de g ... et réciproquement évidemment ...
or la fonction f o g est continue de [0, 1] dans [0, 1] donc tout comme f et g elle possède un point fixe u
donc on a f o g(u) = u = g o f(u)
donc f o g o f(u) = f(u) et g o f o g (u) = g(u) donc f(u) et g(u) sont points fixes aussi de f o g
Savoir, c'est connaître par le moyen de la démonstration. ARISTOTE
Re: Exercices de MPSI
J'ai trouver une solution surr internet que j'ai pas trop compris(j'ai deja chercher l'exercice mais maintenant que vous dites qu'il est insoluble je m'arrette)
Démonstration : Tout d'abord étant donné que f et g sont continue en tout point x dans I, alors (f o g) et (g o f) sont continue en tout point x dans I.
Par l'absurde, supposons que f o g=g o f et montrons que f et g n'admettent pas un point fixe commun.
Soit x1,x2 deux points fixe de f et g respectivement. f(x1)=x1 et g(x2)=x2 pour tout x1,x2 dans I. Montrons alors que f(x1)=x1 # g(x2)=x2.
On a : (f o g)(x2)= f(g(x2))=f(x2). ceci d'une parte, d'autre part on a (g o f)(x1)=g(f(x1))=g(x1), Et comme (f o g)(x)= (g o f)(x) pour tout x dans I, alors on a f(x2)=g(x1).
Ceci voudrait dire que f et g admettent un point fixe commun, ce qui est absurde car par hypothèse on a supposé que f et g admettent un point fixe différent.
J ai pas compris le passage ou il affirme que puisque g et f commutent par la composé alors f(x1)=g(x2)
C'est faux non ? Vu que f○g(x2)n est pas forcement egale a f○g(x1)
Démonstration : Tout d'abord étant donné que f et g sont continue en tout point x dans I, alors (f o g) et (g o f) sont continue en tout point x dans I.
Par l'absurde, supposons que f o g=g o f et montrons que f et g n'admettent pas un point fixe commun.
Soit x1,x2 deux points fixe de f et g respectivement. f(x1)=x1 et g(x2)=x2 pour tout x1,x2 dans I. Montrons alors que f(x1)=x1 # g(x2)=x2.
On a : (f o g)(x2)= f(g(x2))=f(x2). ceci d'une parte, d'autre part on a (g o f)(x1)=g(f(x1))=g(x1), Et comme (f o g)(x)= (g o f)(x) pour tout x dans I, alors on a f(x2)=g(x1).
Ceci voudrait dire que f et g admettent un point fixe commun, ce qui est absurde car par hypothèse on a supposé que f et g admettent un point fixe différent.
J ai pas compris le passage ou il affirme que puisque g et f commutent par la composé alors f(x1)=g(x2)
C'est faux non ? Vu que f○g(x2)n est pas forcement egale a f○g(x1)
Re: Exercices de MPSI
Bon je pense(j'espere) avoir trouver.
On montre d'abord grace au Tvi que f admet un point fixe que l on nomme a.
Par symetrie des rôles (c'est ca qui me bloquait) on pose f>g .
On a f(a)=a donc g(f(a))=g(a) soit f(g(a))=g(a) donc g(a) est aussi point fixe de a .
De facon analogue on montre que gn(a)(composé nieme) est aussi point fixe.
Reste a montrer l'existence d'un entier n tel que gn+1(a)=gn(a).
Pour cela on pose U0=a Un=gn(U0)
Mq Un+1<Un:
on a f>g donc f(gn(a))>gn+1(a) soit gn(a)>gn+1(a)
Donc Un décroit et est minoré par 0 elle converge donc vers l ce qui conclut (l est point fixe de f et g ).
J ai sauté quelques étapes mais j'écrirais le tout demain et je corrigerai si erreur il y a.
On montre d'abord grace au Tvi que f admet un point fixe que l on nomme a.
Par symetrie des rôles (c'est ca qui me bloquait) on pose f>g .
On a f(a)=a donc g(f(a))=g(a) soit f(g(a))=g(a) donc g(a) est aussi point fixe de a .
De facon analogue on montre que gn(a)(composé nieme) est aussi point fixe.
Reste a montrer l'existence d'un entier n tel que gn+1(a)=gn(a).
Pour cela on pose U0=a Un=gn(U0)
Mq Un+1<Un:
on a f>g donc f(gn(a))>gn+1(a) soit gn(a)>gn+1(a)
Donc Un décroit et est minoré par 0 elle converge donc vers l ce qui conclut (l est point fixe de f et g ).
J ai sauté quelques étapes mais j'écrirais le tout demain et je corrigerai si erreur il y a.
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
1)Errys a écrit : ↑29 mai 2019 12:53Il y a en effet mieux comme généralisation :compte supprimé a écrit : ↑28 juin 2012 14:49Soit f une fonction continue sur [0;1] telle que f(0)=f(1). Montrer que l'équation $ f(x+\frac{1}{2})=f(x) $ admet une solution sur [0;$ \frac{1}{2} $]. Généralisation?SPOILER:
Tu peux montrer deux résultats, le premier est une généralisation assez naturelle et classique,
Le second résultat est plutôt un approfondissement de l'exo, il est nettement plus difficile et demande de connaître son cours de sup sur la continuité (mais pas plus !) donc je sais pas si tu peux le faire.
1) Montrer que pour tout entier n supérieur à 2, il existe 0<=x<=1-1/n tel que f(x) = f(x+1/n)
2) montrer qu'il existe epsilon strictement positif tel que pour tout h < epsilon, il existe x<=1-h tel que f(x) = f(x+h).
SPOILER:
Pour le 2) j'ai du mal à comprendre.. Ne pourrait-on pas trouver une fonction $ f $ vérifiant les hypothèses et telle que $ \forall x \in [0;1-h], f(x+h)=f(x)+\epsilon_h $ avec $ \epsilon_h $ tendant vers $ 0 $ sans jamais l'atteindre quand $ h \mapsto 0 $ ?
Sinon je continuais mon périple dans les nombreuses pages de ce topic quand je suis tombé sur ça :
Je me casse la tête dessus depuis 1 heure donc si vous avez une indication je suis preneur (J'ai prouvé que le nombre de chiffres dans l'écriture en base $ 10 $ d'un nombre $ n $ vaut $ E(\frac{\ln(n)}{\ln(10)})+1 $ mais j'ai l'impression que ça sert à rien ).
MPSI2-MP*2 SL
Re: Exercices de pré-rentrée MPSI
Ok pour le 1 !Salimovich a écrit : ↑31 mai 2019 03:181)Errys a écrit : ↑29 mai 2019 12:53Il y a en effet mieux comme généralisation :SPOILER:
Tu peux montrer deux résultats, le premier est une généralisation assez naturelle et classique,
Le second résultat est plutôt un approfondissement de l'exo, il est nettement plus difficile et demande de connaître son cours de sup sur la continuité (mais pas plus !) donc je sais pas si tu peux le faire.
1) Montrer que pour tout entier n supérieur à 2, il existe 0<=x<=1-1/n tel que f(x) = f(x+1/n)
2) montrer qu'il existe epsilon strictement positif tel que pour tout h < epsilon, il existe x<=1-h tel que f(x) = f(x+h).SPOILER:
Pour le 2) j'ai du mal à comprendre.. Ne pourrait-on pas trouver une fonction $ f $ vérifiant les hypothèses et telle que $ \forall x \in [0;1-h], f(x+h)=f(x)+\epsilon_h $ avec $ \epsilon_h $ tendant vers $ 0 $ sans jamais l'atteindre quand $ h \mapsto 0 $ ?
Pour le 2, non, ce n'est pas possible de construire une telle fonction ! Le meilleur conseil que je puisse te donner est de dessiner le graphe d'une fonction continue f vérifiant les hypothèses de l'énoncé et de regarder ce qu'il se passe !
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Ulm 2020-?
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