Concours général 2015

Un problème, une question, un nouveau théorème ?

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Re: Concours général 2015

Message par Absol » 06 juin 2015 05:22

KDY a écrit :
mathophilie a écrit :En revanche, je persiste à croire que les lauréats, même après avoir suivi des stages et autres modes de préparation, présentent une belle capacité de compréhension et de résolution mathématique.
S'ils ne deviennent pas chercheurs et n'essaient pas de contribuer activement au développement des mathématiques alors ils n'ont que peu de mérite. Il ne faut pas faire des Sciences pour le mérite, mais pour le plaisir. Le concours général n'inclut pas cette dimension de plaisir : il y a seulement une quête avide de la majoration.

Si on créait un principe de concours général sans titre ou récompense à la clé, combien d'étudiants y participeraient ? Zéro.
non mais là c'est du troll :lol:
perso en m'inscrivant au concours général je savais que j'avais aucune chance, mais vraiment aucune d'avoir un prix (j'ai pas fait de hors programme, j'avais même pas fini le programme des terminales en avance). Pourtant jme suis inscrite juste pour le plaisir de faire des maths pendant 4h, et jpense pas du tout être l'exception qui confirme la règle
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Re: Concours général 2015

Message par The TJFK » 06 juin 2015 13:34

corderaide a écrit :
KDY a écrit :Bonjour,
corderaide a écrit :Votre argument est réellement stupide, c'est normal de vouloir se mesurer à plus fort que soi, de voir jusqu'où on peut aller en maths, etc.
Le propos était en $ x^2 $. La vérité est qu'il ne faut pas encourager les gens talentueux en mathématiques à contribuer à l'avancée des mathématiques, en devenant par exemple chercheurs et en visant le high level absolu.

Cordialement
Y'a pas que les Nobel, y'a tout un tas de petites récompenses à côté ;)
Est-ce qu'elles nuisent à la recherche ? Est-ce qu'elle sont la raison pour laquelle des étudiants se font chier à faire un M2R, une thèse, des post-doc précaires & co pour enfin avoir un poste et faire de la recherche ? Permettez-moi de légèrement en douter.
Y a pas que les Nobel, y a les Nadal aussi, c'est encore plus prestigieux.
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Re: Concours général 2015

Message par KDY » 06 juin 2015 20:10

Bonjour,

corderaide : mais de quoi parlez-vous ?
KDY a écrit :
corderaide a écrit :Votre argument est réellement stupide, c'est normal de vouloir se mesurer à plus fort que soi, de voir jusqu'où on peut aller en maths, etc.
[...] il ne faut pas encourager les gens talentueux en mathématiques à contribuer à l'avancée des mathématiques, en devenant par exemple chercheurs et en visant le high level absolu.
Les gens talenteux en mathématiques n'ont pas besoin d'être encouragés ; s'ils sentent qu'ils peuvent faire progresser le schmilblik alors ils le feront naturellement. Les encourager serait une perte de temps. corderaide comprend mal le message sous-cité précédemment.
Absol a écrit :Pourtant jme suis inscrite juste pour le plaisir de faire des maths pendant 4h, et jpense pas du tout être l'exception qui confirme la règle
Question innocente : comment pourrait-on prendre du plaisir à faire des maths pendant 4h en rendant feuille blanche ?

Cordialement

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Re: Concours général 2015

Message par symétrie » 06 juin 2015 21:05

KDY a écrit : Les gens talenteux en mathématiques n'ont pas besoin d'être encouragés
Je vois pas pourquoi ils n'en auraient pas besoin. Dans une vidéo où il revient sur sa vie, Michael Atiyah explique qu'il a presque changé de domaine à certains moments de ses études. Jean-Pierre Serre, ne trouvant rien au début de sa thèse, a eu des doutes.
KDY a écrit :
Absol a écrit :Pourtant jme suis inscrite juste pour le plaisir de faire des maths pendant 4h, et jpense pas du tout être l'exception qui confirme la règle
Question innocente : comment pourrait-on prendre du plaisir à faire des maths pendant 4h en rendant feuille blanche ?
Ben… y'a rien à faire, si on aime faire des maths, qu'on rende feuille blanche ou non, on aime ça…
Et c'est pas le quotidien des chercheurs que de galérer pendant bien plus que 4 heures souvent (tout le temps ?) ?

KDY serait-il un troll ?

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Re: Concours général 2015

Message par AdHominem » 06 juin 2015 21:35

KDY a écrit :
Absol a écrit :Pourtant jme suis inscrite juste pour le plaisir de faire des maths pendant 4h, et jpense pas du tout être l'exception qui confirme la règle
Question innocente : comment pourrait-on prendre du plaisir à faire des maths pendant 4h en rendant feuille blanche ?
Ben… y'a rien à faire, si on aime faire des maths, qu'on rende feuille blanche ou non, on aime ça…
Et c'est pas le quotidien des chercheurs que de galérer pendant bien plus que 4 heures souvent (tout le temps ?) ?
Tout à fait d'accord avec symétrie, ce qui peut rendre plaisant un problème est justement qu'il nous résiste, ne se dévoile que petit à petit à force d'acharnement. Quelles sont les épreuves qui vous ont le plus positivement marqué? Je suis prêt à parier qu'il s'agit des plus difficiles; autrement pourquoi ne nous contenterions-nous pas de résoudre les problèmes les plus accessibles? D'autre part, bien qu'il s'agisse de la seule trace qui demeure, la copie rendue à la fin du concours général, surtout de mathématiques, n'est pas représentative des différents raisonnements qui ont pu être développés au brouillon (à l'exception des candidats, dont je ne fais pas partie, qui auraient su répondre mécaniquement à toutes les questions; sont-ils pour autant ceux qui y ont pris le plus de plaisir?). Une absence de réponse ne signifie pas une absence de réflexion, de stimulation face à des problématiques originales. Même en cas de copie blanche (ce qui est difficilement imaginable à la lecture des premières questions de chaque problème), il n'y pas d'échec à considérer, mais simplement une lutte qui se peut se poursuivre chez soi jusqu'à la maîtrise du sujet dans son entièreté.

Cordialement
Modifié en dernier par AdHominem le 06 juin 2015 22:22, modifié 1 fois.
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Re: Concours général 2015

Message par Shadownono » 06 juin 2015 22:12

symétrie a écrit :KDY serait-il un troll ?
C'est moi qui l'ai dit le premier ! :evil:
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Re: Concours général 2015

Message par Absol » 06 juin 2015 22:13

KDY a écrit :
Absol a écrit :Pourtant jme suis inscrite juste pour le plaisir de faire des maths pendant 4h, et jpense pas du tout être l'exception qui confirme la règle
Question innocente : comment pourrait-on prendre du plaisir à faire des maths pendant 4h en rendant feuille blanche ?

Cordialement
Aucune idée, demandez à ceux qui ont rendu feuille blanche ?


Je pense que t'es un troll KDY, je vois clair dans ton petit jeu, t'es de plus en plus obvious 8)
Et oui j'allais rajouter le fait que c'est plus interessant de bosser sur un problème qui nous resiste qu'un truc où on voit immédiatement la solution mais symétrie/ad hominem le disent mieux que moi 8)
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Re: Concours général 2015

Message par KDY » 06 juin 2015 23:33

Bonjour,

La beauté d'un problème de mathématiques dépasse le cadre de la complexité de sa résolution. Dire que les élèves s'inscrivent au concours général de mathématiques "pour le plaisir" est un mensonge. La première motivation d'un tel élève est de concourrir pour un titre ou une récompense.

Si vous voulez faire des mathématiques pour le plaisir, vous n'avez pas besoin d'un contexte. Vous pouvez les travailler seul. Est-ce le cas ? La plupart des candidats qui s'inscrivent au concours général n'ont aucune passion prononcée pour les mathématiques en amont. Certains oui. La plupart non.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

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Re: Concours général 2015

Message par VanXoO » 06 juin 2015 23:43

KDY a écrit :La beauté d'un problème de mathématiques dépasse le cadre de la complexité de sa résolution. Dire que les élèves s'inscrivent au concours général de mathématiques "pour le plaisir" est un mensonge. La première motivation d'un tel élève est de concourrir pour un titre ou une récompense.

Si vous voulez faire des mathématiques pour le plaisir, vous n'avez pas besoin d'un contexte. Vous pouvez les travailler seul. Est-ce le cas ? La plupart des candidats qui s'inscrivent au concours général n'ont aucune passion prononcée pour les mathématiques en amont. Certains oui. La plupart non.

Qu'en pensez-vous ?
J'aime bien comment tu affirmes tes opinions avec une conviction énorme, sans aucun argument pour les appuyer, et ensuite tu conclues par un petit "Qu'en pensez-vous ?" :)

Il y a bien des élèves qui s'inscrivent au concours général de mathématiques pour le plasir. En fait, l'immense majorité : tous ceux qui savent qu'ils ne sont pas assez bons pour être classés et avoir une quelconque récompense. Ça peut être juste pour faire des maths autres que ceux du lycée, ou pour se mesurer à des gens (et j'insiste sur le fait que faire quelque chose pour se mesurer aux autres et pour obtenir une récompense sont deux choses très différentes), ou pour connaitre son niveau, ou juste pour "voir ce que c'est".

Si on veut faire des mathématiques pour le plasir, on peut avoir besoin d'un contexte. Que ce soit pour être encadré/conseillé/aidé, que ce soit pour pouvoir en discuter avec vos amis qui font la même chose, ou bien juste parce qu'on ne sait pas où chercher. On peut travailler seul, oui, mais c'est plus dur, moins intéressant, et on n'en a pas forcément envie.

Enfin, et c'est ça que tu sembles ne pas comprendre : il n'y a pas besoin d'avoir une passion prononcée pour quelque chose pour s'y intéresser.
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Re: Concours général 2015

Message par sn35000 » 07 juin 2015 01:39

Ce matin je voulais poster cette idée : différence d'approche femme (absol) / homme (kdy) et ...

Et quand viendra l’heure dernière
L’enfer s’ra peuplé de crétins
Jouant au foot ou à la guerre
A celui qui pisse le plus loin

Je pense que KDY a rencontrer pas mal de profils de ce type mais avec l'age et les pbs de protaste en général cela passe (quoique)
Vive les robots !
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