Les dattes à Dattier

Un problème, une question, un nouveau théorème ?

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Re: Les dattes à Dattier

Message par alvaare » 22 sept. 2018 17:55

Dattier a écrit :
22 sept. 2018 17:48
A/ bravo

B/ J'ai un problème car on dirait que tu n'utilises pas le fait que g(t)>=0, or c'est important :
Prends par exemple $$\int_0^1 \sin(x-1-E(x-1))\text{d}x = -\int_0^1 \sin(x) \text{d}x$$
$\forall x \in [0; 1[, E(x-1)=-1$, non?
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Re: Les dattes à Dattier

Message par LaCompagnieDuPâté » 22 sept. 2018 18:38

Je crois que la convention est plutôt de prendre toujours l’entier inférieur.
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Re: Les dattes à Dattier

Message par alvaare » 22 sept. 2018 19:42

Dattier a écrit :
22 sept. 2018 19:34
Dans ce cas, il me semble que c'est correct.
De toutes manières, le problème est invariant par translation de g, donc l'hypothèse g>=0 ne peut pas être nécessaire.
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Re: Les dattes à Dattier

Message par BobbyJoe » 23 sept. 2018 15:58

J'aimerais bien voir le résultat de la question $ $$206$ démontré sans utiliser le théorème d'invariance de Brouwer....

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Re: Les dattes à Dattier

Message par matmeca_mcf1 » 23 sept. 2018 17:28

Si "continue implique graphe fermé" est vraie, la réciproque ne l'est pas. C'est vrai pour les applications linéaires entre espaces complets (théorème de l'application ouverte).

L'application:
$$
\phi\colon[0,2\pi[\to\mathbb{S}^1\\
t\mapsto (\cos(t),\sin(t))
$$
est bijective, continue. Son graphe est fermé, le graphe de sa bijection réciproque (ou inverse) est bien fermé. Mais sa bijection répciproque ou inverse n'est pas continue.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Re: Les dattes à Dattier

Message par BobbyJoe » 23 sept. 2018 17:53

Oui, c'est bien ce que je me disais car ton énoncé est équivalent au théorème d'invariance de Brouwer ^^ Donc, bonne chance en MP ^^

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Re: Les dattes à Dattier

Message par matmeca_mcf1 » 23 sept. 2018 17:57

Il y a une preuve "élémentaire" du théorème de Brouwer dans le "Hurewicz et Wallman: dimension theory". Elle fait quand même entre deux ou trois pages d'après mes souvenirs.
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Re: Les dattes à Dattier

Message par matmeca_mcf1 » 23 sept. 2018 18:34

Dattier a écrit :
22 sept. 2018 22:26
210 : la bonne surprise homéomorphique ?
Si $ f $ continue injectif de $(E,d)$ espace métrique dans lui même. A-t-on $f(E)$ et $E$ homéomorphe ?
Non: On pose
$$ \mathbb{S}^1=\{(x,y)\in\mathbb{R}^2:x^2+y^2=1\} $$
Puis
$$
E=[0,2\pi[\times\{0\}\times\{0\}\cup\mathbb{S}^1\times\mathbb{N}^*
$$
Pui,s on pose
$$
f\colon E\to E\\
(x,y,z)\mapsto
\begin{cases}
(\cos(x),\sin(x),1)&\text{si $z=0$}\\
(x,y,z+1)&\text{si $z\in\mathbb{N}^*$}
\end{cases}
$$
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Re: Les dattes à Dattier

Message par alvaare » 23 sept. 2018 20:57

Dattier a écrit :
23 sept. 2018 16:09
214 : Récurrence continu
On cherche à montrer que $ \forall x \in \mathbb R, P(x) $, avec les conditions :
- $P(0)$
- $F=\{x \in \mathbb R \text{ ; } P(x)\}$ est fermé
- $a,b\in\mathbb R$ et $\forall x \in \mathbb R$ si $P(x)$ alors $P(x+a)$ et $P(x+b)$.

Trouver une condition suffisante sur $a,b$ pour que $\forall x \in \mathbb R, P(x)$.
Si: $$ \exists d \in \mathbb{Q}, a=db $$ alors on ne peut pas affirmer que $\forall x \in \mathbb R, P(x)$ (on ne peut l'affirmer que sur un ensemble de la forme $c\mathbb{Z}, c\in \mathbb{R}$et on ne peut pas appliquer la deuxième hypothèse.)
Par contre, si on suppose le contraire, alors $a\mathbb{Z}+b\mathbb{Z} \subset F$. Donc $F$ est un fermé contenant une partie dense de $\mathbb{R}$, on conclut que $F=\mathbb{R}$.
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Re: Les dattes à Dattier

Message par alvaare » 23 sept. 2018 21:13

Dattier a écrit :
23 sept. 2018 20:49
215 : densité en dimension supérieur
Soit $ n>1 $. A-t-on $\exists a,b \in\mathbb R^n$ tel que $a\mathbb Z+b\mathbb Z$ dense dans $\mathbb R^n$ ?
Non, on peut le voir pour $n=2$. Quitte à appliquer une rotation et une homothétie on peut supposer que le premier vecteur est $(1,0)$. Alors b est de la forme quelconque $(x, y)$. On remarque qu'on ne peut atteindre que les vecteurs dont la deuxième coordonnée est de la forme $y\mathbb{Z}$, ce qui contredit la densité de $a\mathbb Z+b\mathbb Z$.
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