Classement L’etudiant

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

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Re: Classement L’etudiant

Message par Volte » 17 févr. 2019 13:23

questionnaire a écrit :
17 févr. 2019 13:05
Der RHDJ a écrit :
17 févr. 2019 11:45
questionnaire a écrit :
16 févr. 2019 22:45
Je ne suis pas d'accord. Lorsqu'on a fait l'X ou l'ENS Ulm l'évocation de de l'établissement suffit. ;)
Suffit à quoi ?
A se faire embaucher où l'on souhaite, sauf à l'international où il est préférable d'avoir fait l'UPMC. Méthode de classement calibrée sur le modèle étasunien oblige.

Cependant, les décideurs se plient petit à petit au modèle étasunien pour éviter les aberrations de ces classements (cf NewUni) et ce n'est donc plus qu'une question de temps avant que polytechnique prenne la place qui est la sienne à l'international.
Tu te trompes.
Un de mes copain a un poste où il recrute justement des ingénieurs, dont des X, leur aura est en train de s'étioler progressivement, en cause un ego surdimensionné et ingérable couplé à des performances purement techniques qui ne sont pas supérieures à des diplomés d'autres écoles (le fameux "que savez vous faire").
Pourquoi prendre un X qui coûte plus cher, se pense supérieur à son N+1 qui n'aurait pas fait X ou ENS, et n'apporte pas une valeur ajoutée incontestable par rapport à un autre diplômé ?

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Re: Classement L’etudiant

Message par father » 17 févr. 2019 14:30

Vous vous trompez tous les 2
Le recrutement sur la foi du seul diplôme releve du siecle passe
Les recruteurs cherchent des competences
Connaissez la procedure de recrutement d un google pour un computer scientist ?
Illustrons de maniere concrete.
Aujourd hui des X et des ENS sont recrutes par des gafa aux us.
Non parce qu ils sont sortis d un cursus ultra selectif car a peine connu hors le serail franco francais mais parce qu ils touchent davantage leur bille en maths que le commun des diplomes.
C est pour cela que le recruteur va aligner les biftons

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Re: Classement L’etudiant

Message par Helserdin » 17 févr. 2019 14:34

questionnaire a écrit :
16 févr. 2019 22:18
En vérité je te le dis, le pire classement que je n'ai jamais vu est le classement usine nouvelle.

Le classement l’étudiant est légèrement meilleur mais de nombreux points aberrants existent. La référence en terme de classement reste les statistiques du SCEI bien que les comparaisons ne soient pas forcément aisées.


Pour les premiers rang, dite "généraliste" (mais les vrais puisque bcp reprennent ca faussement), le classement est connu :
Hors classement : ENS
1 - X
2 - Centrale (alias l'Elite-qui-a-raté-X :( )
3 - Mine
4... Télécom
5....

A partir d'un certain rang, ce doit être plus ta spécialité qui te sert à faire la hiérarchie. (alias ingé spécialiste (=> école d'application)).
Je veux bien reconnaître l'existence d'un tel classement dans les têtes des gens qui ont fait prépa et les grandes écoles, qui prédomine certainement sur le classement l'Étudiant ou de l'UN dans la tête de nombre des employeurs français.
En revanche ton classement "par sélectivité" oublie des écoles comme l'ENSTA, Centrale Lyon, Les Ponts et Chaussées (rien que ça), ce qui est une grosse erreur si je puis me permettre. En plus, sans vouloir rentrer dans des débats stériles sur qui est meilleur que qui, tu mets Centrale avant les Mines alors que le rang du dernier admis à CentraleSupelec est de 550 ou 600 environ (et de 400 pour feu Centrale Paris) alors que le rang du dernier admis aux Mines est de 230 en MP. À comparer avec les rangs des derniers admis à l'X, aui sont de 120 et 95 environ en MP Info et MP SI ( et 120+95 = 215, pas très loin des 230). C'est encore plus flagrant en PC, où le rang du dernier admis aux Mines est plus faible que le rang du dernier admis à l'X. Ton classement n'est donc pas par sélectivité, et tu y intègres forcément d'autres critères.

Et puis comme ont dit les autres, on peut hurler sur les classements des écoles d'ingénieur de l'Étudiant et de l'Usine nouvelle. Mais il ne se destine pas qu'aux employeurs, qui voient passer des CVs, pas juste des noms d'écoles, mais aussi aux étudiants. Prenons le critère de l'ouverture sur l'international. Ce n'est pas parce que Centrale a une meilleure ouverture à l'internationale que les Mines ou même Polytechnique par exemple qu'un centralien qui a fait seulement ses quatre mois règlementaires à l'étranger sera plus international qu'un mineur qui a appris l'Anglais, le Chinois, le Russe et l'Arabe, qui a fait un S3 à l'étranger, un double diplôme avec une université étrangère etc. En revanche pour un étudiant, savoir qu'intégrer Centrale lui permettra plus facilement de partir à l'étranger (pas d"obligation de faire sa dernière année à l'école) l'interessera plus.

Ce classement n'est de toute façon qu'un des nombreux outils qui doivent guider un étudiant dans le choix de son école. Chercher un classement à recopier bêtement sur SCEI est la pire des façons de s'orienter. Et ça vaut aussi pour un employeur : c'est un outil comme les autres, pas le seul.
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Re: Classement L’etudiant

Message par C.A.P.T.P » 17 févr. 2019 16:49

Le sempiternel concours de b*te Centrale-Mines :roll:
SPOILER:
Mines>Centrale
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Re: Classement L’etudiant

Message par Flyt » 17 févr. 2019 17:03

C.A.P.T.P a écrit :
17 févr. 2019 16:49
Le sempiternel concours de b*te Centrale-Mines :roll:
SPOILER:
Mines>Centrale
Je placerais les Mines devant Centrale ! Pourtant, je suis un ancien Centralien :mrgreen:

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Re: Classement L’etudiant

Message par bullquies » 17 févr. 2019 17:27

C'est quoi mines ?
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Re: Classement L’etudiant

Message par Helserdin » 17 févr. 2019 19:46

Mon but n'était pas de lancer un débat stérile sur Mines et Centrale. Si des gens préfèrent Centrale aux Mines, grand bien leur fasse, ça laissera des places aux Mines à des gens plus intelligents qu'eux :mrgreen:
Plus sérieusement c'était juste pour dire que son classement n'était pas un classement par sélectivité, et pour donner un exemple de l'ineptie de vouloir plaquer des classements tout faits lorsqu'il faut faire du cas par cas, dans le cadre par exemple de l'ouverture à l'international qui est un critère comme les autres..
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Re: Classement L’etudiant

Message par C.A.P.T.P » 17 févr. 2019 22:22

bullquies a écrit :
17 févr. 2019 17:27
C'est quoi mines ?
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Re: Classement L’etudiant

Message par Der RHDJ » 18 févr. 2019 01:03

C'est peut-être juste un signe que je vieillis, mais j'ai le sentiment que les débats sur prepas.org sont de plus en plus orthogonaux à la pertinence :?
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Re: Classement L’etudiant

Message par zede » 18 févr. 2019 06:32

Tu dis ça parce qu'on a évoqué l'effet "réseau" ? :mrgreen:

Rien d'anachronique quand on parle réseau. Mais c'est vrai que ça ne fait pas tout éternellement, et qu'on peut aussi s'y griller. Il reste que si des diplômes ne sont pas des certifications, on peut tout de même s'appuyer dessus, surtout à ce niveau-là, et surtout en début de carrière.

Il y a du ressentiment, après 20 ans, chez ceux qui voient certains postes cooptés, et qui font plus ou moins bien la part des choses entre compétences d'une part et titre-réseau d'autre part. Il doit arriver des moments où la question se pose.

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