Intérêt d'une thèse CIFRE ?

[Valvino]

Ne pas hésitez à demander à ses anciens profs d'école/fac leur avis sur le projet de recherche pour éviter de tomber dans le piège du "je recrute une cifre pour avoir de la main d'oeuvre pas cher" cité par Fakbillou.

A noter que (c'est une impression peut-être un peu fausse) mais à force d'avoir des écoles qui orientent de plus en plus leur formation sur le management et autre cours d'entreprise plutôt que des cours très scientifique, une thèse cifre peut être un argument de poids pour se faire embaucher sur des postes assez pointus.

[fakbill]

une thèse cifre peut être un argument de poids pour se faire embaucher sur des postes assez pointus.

Yes Sir!

Parce que "industriel qui paye", c'est assez incompatible avec "liberté".

mouais mais ca reste de la R&D donc tu es assez libre de proposer des approchent nouvelles...tu es meme la pour ca.

Sachant qu'on aura vraisemblablement plus de liberté dans une petite structure. Ca demandera surement plus de travail, puisqu'il faut faire plus de choses par soi même, mais c'est beaucoup plus intéressant et enrichissant.

vi mais bosser pour un grand et beau projet c'est cool aussi

Il y a des exceptions, j'en connais, mais en effet, c'est pas fait pour.

on est d'accord.

à force d'avoir des écoles qui orientent de plus en plus leur formation sur le management et autre cours d'entreprise plutôt que des cours très scientifique

j'ai vu deux grands projets pour le moment (ben oui...un grand projet c'est long...) : pour le premier, le chef de projet comprenait les grandes lignes de la technique et pouvais arbitrer des decisions en ne se basant pas que sur le schedule a court terme. Pour le second projet, le chef de projet ne connait rien du domaine. Exercice : deviner que projet est presque alle dans le mur...avant qu'on ne vire le chef de projet?
On n'a pas le temps pour la culuture scientifique en prepa (saufceux qui feront ULM..mais ca n'a rien a voir) donc c'est en ecole qu'on doit apprendre le bon sens de l'inge, bon sens qui en fait est de la culture G en sciences. Comme certaines ecoles remplacent ces cours soient par des cours bcp trop specialises ou par des cours de mgt, finance, com alors on se retrouve avec des chefs de projet qui ne peuvent pas maintenir leur projet sur les bons rails car il n'ont aucune vision globale du probleme....c'est dommage

[father]

Merci pour vous réponses ! J'ai un peu l'impression que faire une thèse c'est se faire plaisir un un sujet pendant trois ans pour après ne pas trop s'en servir ça me chagrine cette tendance des recruteurs à ne pas favoriser les ingé-docteurs vers des postes de management. En réalité, en tout cas c'est comme ça aux Arts, un mec qui fait une thèse a suivi exactement le même parcours que le mec qui sort ingé depuis la maternelle jusqu'à la dernière année d'école, ou l'un a fait un Master Recherche et l'autre une expertise classique. Mais comme vous dites à chacun de se vendre et j'espère montrer à mes futurs employeurs qu'on peut aussi bien gérer une équipe avec un thèse qu'avec une spécialité en management (pour moi c'est avant tout quelque chose qu'on perfectionne avec l'expérience mais qui ne s'invente pas). Avant ça je pense que quelques années dans le "techniques" sont nécessaires, tant pour les compétences que pour la crédibilité (j'ai l'impression que de moins en moins de gens partagent cet avis).

Par rapport à l'international, peut être qu'il existe des multinationales implantées en France qui ont une politique de recrutement plus favorable aux ingé-docteurs... ? Airbus par exemple ?


L'administration nous aurait donc menti, pas besoin de faire une thèse pour avoir des responsabilités, au contraire

Je te suggère d'approfondir une piste qui pourrait bien répondre à tes attentes : le MBA du collège des ingénieurs. Il se trouve que :
Ce programme est gratuit
Il est compatible avec un doctorat en sciences mené à Paris6 notamment à l'institut jean le rond d'alembert (méca flu)
C'est l'université/labo qui cohabilite ton M2R...
Airbus est partenaire de ce programme
Quelques atouts à méditer non
Paris6 est l'université qui co-habilite

[fakbill]

j'espère montrer à mes futurs employeurs qu'on peut aussi bien gérer une équipe avec un thèse qu'avec une spécialité en management (pour moi c'est avant tout quelque chose qu'on perfectionne avec l'expérience mais qui ne s'invente pas

Heu...en sortant de thèse on ne te donnera pas une équipe là comme ça. On le fait parfois pour ceux qui ont eu une formation...et c'est souvent rude au début.

L'administration nous aurait donc menti, pas besoin de faire une thèse pour avoir des responsabilités, au contraire

Ce genre de phrase n'a aucun sens dans l'absolu. Aucun. C'est un scandale si tes profs ou ton administration te racontent ce genre de conneries.
Tout dépend de ce qu'on appelle "des responsabilités". Si c'est pour diriger une équipe d'ingé R&D pointue alors oui, le titre de Dr. est souvent le bien venu *surtout vis à vis des clients étrangers (car la thèse est trop peu reconnue en france car elle souffre de la mauvaise image de la fac dans l'industrie)*. Par contre, si c'est pour être chef d'un service de production et faire surtout des tâches administratives (nobles) alors qu'est qu'on en a à f**** d'une thèse en sciences???
Si tu veux certains postes dans des grands projets *scientifiques* multi-nationaux alors oui, Dr. Ing. est une titre presque indispensable.

[gerrard008]

Une autre question un peu "bête" concernant la thèse CIFRE:

On est reconnu en tant que salarié ou étudiant administrativement(pour les paperesses comme le titre de séjour etc.).

On paye les impôts ou est net d'impôt comme les doctorants? Quand à diverses aides financières telles que le CAF ? Car les doctorants dans les labos de recherche les ont normalement.

Merci pour les éclaircissements!

[gerrard008]

Merci pour ta réponse:)

Pour le CAF, j'ai parfois entendu parler que les doctorants de l'INSA Lyon reçoivent 220e/mois contrairement à 170e/mois comme borne supérieure pour un étudiant.

Et les CIFRE se passent souvent seulement dans les boîtes? Je croyais qu'on met souvent les pieds dans un labo de recherche de l'université et l'entreprise est là juste pour nous financer

Les sujets d'une thèse CIFRE sont aussi faits "sur mesure"?

[gerrard008]

Pour en première année aurait-on un tel avantage sur le CAF?

Ces travaux d'ingénieur ne rentrant pas dans le cadre de sa recherche seront évalués comment?

Le rôle de l'ANRT consiste à encadrer le sujet tout au long de la thèse?

Merci pour la réponse^^

[Aguila]

On paye les impôts ou est net d'impôt comme les doctorants? Quand à diverses aides financières telles que le CAF ? Car les doctorants dans les labos de recherche les ont normalement.

Pour le CAF, j'ai parfois entendu parler que les doctorants de l'INSA Lyon reçoivent 220e/mois contrairement à 170e/mois comme borne supérieure pour un étudiant.

Pour en première année aurait-on un tel avantage sur le CAF?

Bien mettons les choses au clair : l'impôt sur le revenu c'est calculé sur ton salaire de l'année CIVILE. Comme en général tu commence ta thèse en octobre approximativement, tu n'est pas imposable la première année civile puisque tes salaires de stages (ça compte) et d'emploi (la thèse est un emploi) ne sont pas suffisant sur l'année pour l'être.
Par ailleurs comme tu n'as pas travaillé sur toute l'année et que ton salaire annuel est faible, en général tu touche la prime pour l'emploi. L'année d'après tu es imposable parce qu'un salaire de doctorant c'est pas si minable tout salaires confondus et sans rapport au niveau d'étude (je précise parce qu'on va venir me dire "oui mais par rapport aux copains ingénieurs gnagnagna" l'impôt c'est pas sur les ingé c'est sur tout le monde)

Pour ce qui est de la CAF, elle est aussi calculée sur les revenus de l'année précédente (voire n-2 ?) et sur ton loyer. Donc la première année tu peux l'avoir. Elle est plus élevée que pour les étudiants parce que vu que tu as un salaire tu te paye un appart plus cool donc plus cher. C'est tout.

[gerrard008]

J'y ai pensé récemment, et j'avoue que je connais pas grand-chose. Merci!

[fakbill]

Je ne sais pas ce que fais l'ANRT à part vérifier que les sujet de thèse CIFRE sont bien des sujets de thèse et pas de l'exploitation caché !

Rien dans le cadre d'une thèse.