Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

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Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

Message par firoll » 23 mai 2016 10:47

Bonjour à tous,

J'avais déjà posté un sujet ici afin d'obtenir votre aide il y'a quelques mois. Satisfait des réponses que j'avais obtenu me revoilà ;).

Je suis diplômé depuis maintenant 1 an en mathématiques appliquées, imagerie et simulation. Je suis en poste depuis 11 mois à Lyon dans une entreprise et celle-ci me propose de réaliser un doctorat en contrat CIFRE.
Dans le même temps j'ai eu une proposition de poste dans une TPE (petite entreprise) de 9 personnes basée à Grenoble.
J'hésite énormément car les deux propositions présentent des avantages et inconvénients:

Lyon:
les +
-Contrat CIFRE et donc obtention d'un doctorat
-Je reste à Lyon
les -
-Le sujet n'est pas des plus intéressant
-Le salaire est moyen (30000 annuel).

Grenoble:
les +
-Sujet très intéressant, travail autour de la technologie synchrotron
-Énormément d'évolution en terme de compétence car je serais au contact de beaucoup de docteur en physique
-Salaire plus élevé: 36000 annuel
les -
-Je déménage à grenoble
-Je reste ingénieur et je ne serais pas docteur (pas tout de suite du moins)

Je suis conscient qu'il existe autant de réponses à ma question, mais l'objectif est d'avoir une tendance générale. Que feriez vous et pourquoi ?
Je pense également que la question de fond est la suivante:

Etant donné que Grenoble m'apportera plus de compétences
Vaut-il mieux avoir un doctorat quitte à obtenir moins de compétence métier (administratif> compétences)
Vaut-il mieux favoriser les compétences professionnelles et oublier le doctorat (compétences > administratif) ?

Merci à tous :)

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Re: Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

Message par Pater » 23 mai 2016 11:12

En France le doctorat n est pas très valorisé
Si tu choisis cette voie cela doit s inscrire dans un projet pro spécifique et pas seulement pour accrocher un diplôme de plus sur ton CV. À mon sens s engager pour 3ans dans un sujet qui ne t attiré pas plus que cela est dangereux.
Prenons le pb dans l autre sens: pourquoi ne pas faire un doctorat , cifre ou pas, sur un sujet qui te plaise
Cela doit etre possible à Lyon, Grenoble ou Lausanne...
D ailleurs c est peut être envisageable après un peu d expérience sur le poste grenoblois
Tu pourras skier facilement
Attention à ne pas surestimer les interactions avec les chercheurs physiciens..

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Re: Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

Message par firoll » 23 mai 2016 11:36

Bonjour Pater,

Merci pour ta réponse.
Je pense, comme tu le souligne, que le doctorat ne sera plus revalorisé que cela. Ni professionnellement (reconnaissance du diplôme) ni personnellement (apport limité en terme de compétence). Je m'accroche au doctorat plus comme un pêché d'orgueil, je souhaiterai atteindre le plus haut niveau universitaire. L'intérêt est très limité au delà de ça.

Concernant Grenoble tu souligne encore un point important, l’interaction avec les physiciens. A priori elle devrait assez grande puisque la valeur ajouté de la boite se fait au niveau de la technologie synchrotron. Mon travail sera de réaliser des traitements 3D sur les images rayon X obtenus, et réaliser des simulations. J'ai discuté avec le précédent employé qui occupait le poste qu'on me propose, et il a fait pas mal de simulation numérique (portant sur la physique ondulatoire).

Pour revenir sur ton conseil, si je comprend bien le point le plus noir c'est que le sujet de thèse ne me plait pas plus que ça ? Selon toi, il serais préférable de prendre un peu d'expérience à Grenoble et d'ensuite, éventuellement chercher une thèse dont le sujet me plaira mieux ?

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Re: Votre avis : doctorat ou poste ingénieur

Message par abouMPSI » 23 mai 2016 12:52

Pater veut te parler du risque à rater le doctorat quand le sujet ne plait pas.

Donc mieux vaut tenir le poste d'ingénieur à Grenoble - selon le principe habituel de un "Tiens" vaut mieux que "Deux tu l'auras" ...
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Re: Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

Message par Wyrd » 23 mai 2016 15:59

36k brut avec 1 an d'expérience à Grenoble, c'est un très bon salaire ça, fonce

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Re: Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

Message par Raphaëlle » 25 mai 2016 22:11

Faire une thèse Cifre qui ne t'intéresse pas alors qu'on te propose un poste qui t'intéresse, ce serait un non-sens à mon avis...

Je pense que la question ce serait : le fait de faire cette thèse Cifre te permettrait-il d'avoir par la suite un poste qui t'intéresse plus que celui à Grenoble? Si c'est pour te spécialiser dans un truc qui ne t'intéresse pas, ça n'est pas évident...
Attention aussi, il paraît que certaines thèses Cifre, c'est du boulot d'ingénieur mais payé moins...
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Re: Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

Message par paname75 » 31 mai 2016 11:39

36k brut avec 1 an d'expérience à Grenoble, c'est un très bon salaire ça, fonce
C'est le salaire d'un éboueur à Genève ou d'un dépanneur de clim à Munich.
dans une TPE (petite entreprise) de 9 personnes
Evite ABSOLUMENT les TPE (sauf en Suisse à cause du salaire)

Choisit le docotorat CIFRE, tu pourras rejoindre ensuite une grossse structure: sécurité de l'emploi et évolution de carrière au rendez vous.

Aussi la possibilité de changer de service si les collègues ou le chef commencent à te lasser.
Attention aussi, il paraît que certaines thèses Cifre, c'est du boulot d'ingénieur mais payé moins...
+1

En fait la plus-part, sinon toutes.

A l'international, un doctorat c'est vraiment un plus.

Imagine toi à l'âge de 50 ans dans un coup dur (licenciement économique par exemple)

A ce momment là tu sors ton doctorat de ta poche et là il t'aidera à coup sûr.

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Re: Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

Message par padpad » 31 mai 2016 11:52

paname75 a écrit :
C'est le salaire d'un éboueur à Genève ou d'un dépanneur de clim à Munich.
(...)
Evite ABSOLUMENT les TPE (sauf en Suisse à cause du salaire)

(...)
A ce moment là tu sors ton doctorat de ta poche et là il t'aidera à coup sûr.
Signé Paname, l'inventeur historique du célèbre mouvement #conneriedebout en réaction à quelqu'un qui lui faisait remarquer que deux intellectuels assis allaient moins loin qu'un Paname qui marche
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.
Ou si vous préférez, plus on essaie de rentrer dans le moule plus on ressemble à une tarte.

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Re: Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

Message par LeCaRiBoU » 31 mai 2016 12:13

Bon, j'ai peut-être tort vu que mon avis rejoint celui de Paname, mais à ta place, je prendrais le doctorat.

Je vais essayer d'argumenter:
- À l'étranger, c'est cool
- Quand on voit que le nombre d'X/Mines/ECP qui font des thèses augmentent, on peut se dire que peut-être la mentalité commence à changer en France
- Peut-être que ton salaire ne sera pas directement supérieur à celui que tu aurais eu si tu étais directement en poste, mais je pense que le skill que tu auras acquis est un gros plus, difficilement quantifiable.
- La satisfaction perso d'avoir un doctorat
- Je pense que ce seront 3 années plus cools que 3 années à bosser!
- Tu seras peut-être plus libre pour acquérir d'autres compétences de ton coté

Voilà, voilà :)
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Re: Votre avis: Doctorat ou poste ingénieur

Message par abouMPSI » 31 mai 2016 13:01

LeCaRiBoU a écrit :je prendrais le doctorat.
reboucler ici sur l'argument de l'intérêt / de l'appétit du candidat pour le sujet proposé. (cf : message de Raph.)
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