Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par koopakg » 15 août 2019 11:51

Hasaki a écrit :
09 août 2019 11:48
bullquies a écrit :
09 août 2019 11:01
Aussi pour être rémunéré plus proche de sa juste valeur il vaut mieux s'expatrier
J'y pense vraiment, Allemagne, suisse, USA, UK, mais je me demande quelle valeur donnera-t-on à un diplôme comme le mien, d'où la question sur les mastères / doctorats.
Potentiellement plus qu'en France au final, vu qu'ils ne se focalisent pas sur des rankings qu'ils ne connaissent même pas.
En revanche si tu restes ici, faire un M2/MS peut clairement te faire changer de case sur les grilles de salaires.
Sur le sujet, viser un M2 parisien en maths (fi) depuis polytech avec un M1 à 13.5, ca semble tendu quand même avec ou sans actuces. Les MS me paraissent bcp plus accessibles si tu t'entraines pour les tests et entretiens.

Pour le data engineer/scientist tu as une bonne vision je pense, cela dit garde en tête qu'il y a beaucoup de jobs estampillés data-science qui ne sont que de la BI ou du data engineering maquillés pour attirer le chaland. Ca fausse aussi les feedbacks de salaire d'inclure des data-scientists qui passent leurs journées sur excel.

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par Hasaki » 19 août 2019 09:42

Donc pour les salaires data scientists / engineers, ils sont proches :
https://www.glassdoor.fr/Salaires/paris ... KO6,20.htm
https://www.glassdoor.fr/Salaires/paris ... KO6,19.htm

pour les quants, c'est un peu plus élevé déjà, et ce même pour le bas de la fourchette (n=39) :
https://www.glassdoor.fr/Salaires/paris ... KO6,26.htm

donc entre les trois quant pourrait être la profession la plus lucrative.

D'où ma question : comment augmenter ses chances d'être pris à EK/LE/Lamberton, quel critère a le plus d'inertie ? les notes de M1 ? M2 ? les lettres de reco ? est ce qu'un MS "réputé" ou un master lambda dans la finance quanti aura de l'impact sur ma candidature ?

Merci

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par Hasaki » 19 août 2019 11:19

Je viens de voir ta réponse koopakg, merci.
koopakg a écrit :
15 août 2019 11:51

Potentiellement plus qu'en France au final, vu qu'ils ne se focalisent pas sur des rankings qu'ils ne connaissent même pas.
En revanche si tu restes ici, faire un M2/MS peut clairement te faire changer de case sur les grilles de salaires.
Est ce que tu as des informations supplémentaires à ce sujet ? ou sur le fonctionnement des grilles de façon générale :)
koopakg a écrit :
15 août 2019 11:51
Sur le sujet, viser un M2 parisien en maths (fi) depuis polytech avec un M1 à 13.5, ca semble tendu quand même avec ou sans actuces. Les MS me paraissent bcp plus accessibles si tu t'entraines pour les tests et entretiens.
D'accords ok, je retiens, si j'ai des bonnes notes en M2 tu penses que ça passera ? ou ça reste quand même compliqué ?
Et je suis totalement d'accord pour data scientist - Excel, je tiendrai compte de ça dans les stats que je regarde

EDIT : Koopakg, vu que tu es un ex-ECLille, tu penses quoi du double diplôme ECL-FFBC (Faculté finance banques compta - Lille 2 / IAE) ? est ce qu'il ouvre vraiment des portes sur le monde de la finance des marchés ?

Merci

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par koopakg » 19 août 2019 14:24

Hasaki a écrit :
19 août 2019 11:19
[...]
1- Pour les grilles (pour les entreprises qui en ont), c'est très simple: ton premier salaire est directement (et uniquement) lié à ton "meilleur diplôme".
Du coup vu que polytech n'est pas en haut de la hiérarchie, avoir un autre parchemin peut te faire "changer" de case et de perspectives.

Sur le sujet:
- certaines entreprises n'ont pas de grilles et/ou elles sont moins rigides
- la différence est plus que notable au début: dans mon premier job il y avait 10k€/an brut d'écart entre la fac de trifouillies-les-oies et l'X.
- cette différence peut s'estomper au fil des années (5-6?), un mec qui surperforme rattrapera un X qui sousperforme (mais pas l'X qui lui aussi sur-performe)


2- Je te conseillerai d'aller demander directement à des anciens comment ils ont fait/via quel parcours. A l'intuition, je dirai qu'un M2 torché peut suffire, s'il est dans la bonne thématique et qu'il s'agit de montrer aux recruteurs que tu en as sous le capot.
Certains de ma promo/celle d'avant ont postulé et ont été pris à EK avec des perfs très solides dans un M2R maths (en parallèle de centrale). Ce n'est pas clairement pas donné de majorer - surtout si tu n'as fait beaucoup de maths avant/pas de M1 maths.
D'autres M2 parisiens sont moins focus sur l'aspect maths, et sont peut-être plus accessibles/moins regardant sur ce point.


3- Je sais qu'il existe, j'ai des amis qui l'ont fait mais ils n'ont pas poursuivi dans le secteur après, donc difficile à dire.


4- Si tu t'orientes sur le côté maths de la data-science/finance de marché, garde en tête que tu vas être en concurrence avec toutes les brutasses qui passent dans le coin, non seulement locales mais parisiennes.
Cela semble être un effort (très^10) conséquent si ton principal critère est d'avoir un job bien payé en IDF. La demande en data est là, tu trouveras sans pb des jobs en data engineering/coloration "data science" qui payent relativement bien.

Evidemment si tu vises les GAFA ou être quant à Londres, le gain sera bien plus important et tu n'auras pas le choix que de t'y mettre à fond et d'essayer :mrgreen: .

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par oenas4 » 19 août 2019 16:05

C'est peut-être un peu hors sujet (ou pas, à vous de juger), mais qu'en pensez-vous sur le risque d'automatisation de ces 3 fonctions ?

Je suis vraiment intéressé par ces métiers (car j'aime bien les maths, l'info et l'argent), mais je m'inquiète à ce sujet là... J'ai entendu dire que l'automatisation de la finance quantitative démarre déjà, et que plusieurs milliers d'emplois ont été supprimés cette année. Après, j'ai très peu de connaissance à ce sujet-là...

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par father » 19 août 2019 21:32

Tout est automatisable ... ou presque
Avez vous songé à l actuariat ?

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par father » 19 août 2019 22:02

Hasaki a écrit :
19 août 2019 11:19
Je viens de voir ta réponse koopakg, merci.
koopakg a écrit :
15 août 2019 11:51

Potentiellement plus qu'en France au final, vu qu'ils ne se focalisent pas sur des rankings qu'ils ne connaissent même pas.
En revanche si tu restes ici, faire un M2/MS peut clairement te faire changer de case sur les grilles de salaires.
Est ce que tu as des informations supplémentaires à ce sujet ? ou sur le fonctionnement des grilles de façon générale :)
koopakg a écrit :
15 août 2019 11:51
Sur le sujet, viser un M2 parisien en maths (fi) depuis polytech avec un M1 à 13.5, ca semble tendu quand même avec ou sans actuces. Les MS me paraissent bcp plus accessibles si tu t'entraines pour les tests et entretiens.
D'accords ok, je retiens, si j'ai des bonnes notes en M2 tu penses que ça passera ? ou ça reste quand même compliqué ?
Et je suis totalement d'accord pour data scientist - Excel, je tiendrai compte de ça dans les stats que je regarde

EDIT : Koopakg, vu que tu es un ex-ECLille, tu penses quoi du double diplôme ECL-FFBC (Faculté finance banques compta - Lille 2 / IAE) ? est ce qu'il ouvre vraiment des portes sur le monde de la finance des marchés ?

Merci
De quel diplôme d iae parles tu ?
Les eclille viseront plutôt le dd avec l edhec
Plus coûteux

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par Hasaki » 19 août 2019 22:08

Data engineer :
vois ça vraiment comme un plombier, on peut peut-être automatiser les façons dont les tuyaux s'imbriquent mais pas la plomberie totalement, de plus, chaque année tu as de nouvelles technos qui sortent, et qui changent radicalement le fonctionnement/structure des SI parfois. On est loin de l'automatisation, de plus c'est eux mêmes qui automatisent les sous parties de leurs jobs.

Data scientist :
C'est eux qui automatisant les boulots des autres lol, on essaye d'automatiser le leur avec tout ce qui est auto ML, mais c'est loin d'être rentable à l’échelle industrielle. à titre d'exemple, les classificateurs de documents fait en deep learning (en état de l'art) sont vers les 65% de bonne classification, l'auto ML de google est dans les 15% dans l'implémentation que j'ai vu. l'être humain, lui est à 98%.

Si pour classifier des documents, ou pour livrer un colis, ou d'autres tâches simples, on arrive pas à tout automatiser correctement, pour tout ce qui est touchy en informatique, ça ne va pas arriver bientôt (concrètement, ça reviendrai à avoir des modèles suffisamment intelligents, pour créer d'autres modèles, et de les paramétrer correctement pour faire mieux que l'humain, si on atteint ça, c'est un peu ... mal barré)

Pour les Quant, il y a effectivement des licenciements massifs en IB, mais c'est dû aux restructurations de ces instituts (pour la DeutschB par exemple) pour augmenter leurs rentabilités. à ma connaissance, ce n'est pas dû à l'automatisation, mais je ne m'avancerais pas sur ce sujet, je n'ai pas une certitude.


@Father, Non pour l'actuariat, je ne me suis pas trop intéressé, mais de ce que je sais, c'est du risk management avec des méthodes statistiques plutôt classiques non ?

Et sinon il y a un double diplôme avec une formation qui fait partie maintenant de la faculté des finance banque et compta de l'univ de Lille, avant ça appartenait à l'IAE, et apparemment dans le cadre de la fusion des universités de Lille, ça va encore, prochainement, faire partie de l'IAE (d'après le responsable de la formation) c'est un master de finance de marché, pas de management comme celui de l'edhec.

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par father » 20 août 2019 00:55

C est marrant j aurais dit que le risk management c est de l actuariat en moins matheux.
Les jobs sont variés : de la r&d jusqu au peu quantitatif
Suivant ses goûts.
Le big data offre des opportunités aux assureurs
Mais je peux comprendre l attrait de la finance de marché et de ses gros salaires. Bcp de concurrence..
Ça dépend du genre de carrière vise

Je ne vois pas le m2 dont tu parles
Merci de mettre le lien.

L edhec propose 2 Masters
Certifiés tu que les ec Lille ne peuvent accéder à Financial économics ?

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Re: Data engineer, Data scientist, ou quant analyst

Message par koopakg » 20 août 2019 09:19

father a écrit :
20 août 2019 00:55
Je ne vois pas le m2 dont tu parles
Merci de mettre le lien.
Je ne trouve pas de lien directement, mais le partenariat existait bien (existe?). Centrale Lille + FFBC sur linkedin donne des exemples dont ceux que j'avais en tête.
C'est un M2 aménagé que l'on peut faire en parallèle de la dernière année.

Pas trop de soucis pour l'automatisation imo, le risque est plutôt de voir un développement net en 2 branches: les ingénieurs qui bricolent des pipelines avec une approche de plus en plus drag&drop où ils codent le moins possible, et qques phd spécialisés qui travaillent sur les modèles.
Pour certains use cases/entreprises, les algos de base sont suffisants - ils ne sont pas intéressés dans une amélioration de quelques % du pouvoir prédictif du modèle utilisé (au vu du coût que ca impliquerait).

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