Bosser ou retourner en M2?

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par Epicorz » 25 août 2021 01:09

Pour donner un peu des nouvelles:

J'ai continué à chercher mais bon sans beaucoup de succès toujours. J'ai contacté de vieux ingés dans des postes qui m'intéressent et j'ai quand même l'impression qu'on cherche de plus en plus des gens avec des doctorats et/ou avec pas mal d'expérience.

J'avais écarté l'idée un temps, mais j'ai fini par postuler à un M2 cet été et à priori (encore à confirmer) je passerai peut-être par le StatML (qui accepte des candidatures jusque fin aout, même si c'est un M2 qui m'a l'air sélectif et de qualité).

J'irais un peu à reculons, mais j'essaie de relativiser en me disant que c'est que quelques mois, les cours m'ont l'air intéressants, et c'est toujours bon à prendre. J'aime bien le fait que l'aspect théorique soit poussé et que les cours cherchent vraiment à établir des bases mathématiquement "solides". Je pense aussi que le coté petite promo est un plus. On connait bien les profs, ca crée une ambiance dans la promo, et ca permet un suivi privilégié des élèves.

Après comme je l'ai dit c'est encore à confirmer.
Il y a toujours l'option de commencer à taffer dans un poste type conseil en data ou autre mais ca continue de me répulser et je sens que j'y tiendrai pas longtemps.

Sur ce bonne nuit.

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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par H2Fooko » 25 août 2021 21:58

Bonsoir Epicorz,

A te lire, tu es encore hésitant.

Si ce n'est pas indiscret : Qu'as tu fait depuis janvier date de ton premier post ?
Je ne souhaite surtout pas que tu prennes mal cette question
Il y a eu quelques idées et pistes données sur ce fil...
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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par Epicorz » 27 août 2021 16:29

C'est juste que je me demande où finit la détermination et où commence l'acharnement.
Je me demande si je ne devrais pas juste laisser tomber et me terrer dans une boite de conseil (honnêtement, j'y serai misérable). Est ce que ce n'est pas juste le monde qui me dit merde ?

J'ai quand même fait des trucs. J'ai contacté pas mal d'anciens en R&D, quelques profs, je me suis fait coaché par un quelqu'un d'une asso (ECTI) et j'ai continué à postuler à des offres / prospecter dans des endroits qui étaient susceptibles de me convenir.

Ca ne me met pas vraiment en joie de reprendre le chemin des amphis, mais je me dit que ca me donne quand même un cadre, qu'au pire je peux toujours abandonner en cours d'année (si contrat de travail ou autre établit, confirmé, signé, gravé dans le marbre), et ca meuble un peu le blanc dans mon CV.

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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par Gronome » 27 août 2021 17:59

Tu as noté des axes d'amélioration pour ta recherche d'emploi ? À la sortie du M2 tu pourrais retourner à ce stade.

J'ai été en recherche de job après ma thèse, ça n'est pas une période facile et on y est pas trop préparé en école. Ça déroute
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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par H2Fooko » 28 août 2021 00:41

Epicorz a écrit :
27 août 2021 16:29
C'est juste que je me demande où finit la détermination et où commence l'acharnement.
Je me demande si je ne devrais pas juste laisser tomber et me terrer dans une boite de conseil (honnêtement, j'y serai misérable). Est ce que ce n'est pas juste le monde qui me dit merde ?
Qui te dit de te terrer?
Il s'agit d'enchainer quelques missions, de voir un peu plus l'environnement, le secteur qui te plairait et de se faire embaucher chez un client de la boite de conseil si affinités ou de voir ailleurs. Il s'agit juste d'une piste pour faire bouillir la marmite et se mettre en position de rebondir.

Epicorz a écrit :
27 août 2021 16:29
J'ai quand même fait des trucs. J'ai contacté pas mal d'anciens en R&D, quelques profs, je me suis fait coaché par un quelqu'un d'une asso (ECTI) et j'ai continué à postuler à des offres / prospecter dans des endroits qui étaient susceptibles de me convenir.
Continues, privilégies le contact humain : boire un pot, visiter, faire du sport en participant aux 3ème mi-temps peut te sembler une perte de temps mais
1/ ça te change les idées si tu as l'impression que le monde [te] dit merde
2/ ça t'en donne d'autres (idées) et permet de peaufiner ton pitch

Dans le même ordre d'idées ;
  • Un peu de bénévolat pour relativiser (2h / semaine) ?

Epicorz a écrit :
27 août 2021 16:29
Ca ne me met pas vraiment en joie de reprendre le chemin des amphis, mais je me dit que ca me donne quand même un cadre, qu'au pire je peux toujours abandonner en cours d'année (si contrat de travail ou autre établit, confirmé, signé, gravé dans le marbre), et ca meuble un peu le blanc dans mon CV.
Oui et non
car Il faudrait que tu affines en parallèle ton projet professionnel. Etre capable de dire "je veux faire ça" sans emploi de conditionnel.
Etre convaincu pour convaincre.

PS : Je t'avais envoyé un MP sans réponse actuellement.
Ok Vu 🧐
Dernière modification par H2Fooko le 31 août 2021 23:40, modifié 1 fois.
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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par Epicorz » 31 août 2021 14:17

Gronome a écrit :
27 août 2021 17:59
Tu as noté des axes d'amélioration pour ta recherche d'emploi ? À la sortie du M2 tu pourrais retourner à ce stade.
C'est un M2 vraiment orienté maths et recherche avec des petites promos, et les élèves connaissent assez bien les profs, il y a des séminaires de présentation, de la lecture d'articles. Je pense que ca me permettrait de me faire une idée plus précise d'un travail de thèse et d'effacer/confirmer certains doutes qui me restent.

Je pense me mettre à la recherche beaucoup plus tôt. J'ai beaucoup plus de recul que durant ma 3A où pour le coup j'était vraiment dans le flou. Je devrais aussi me résoudre à postuler dans des boites de presta/conseil en solution de secours pour éviter de ne rien faire.

Je vise vraiment une CIFRE, ou autre possibilité proche de l'industrie. A priori, pour le moment, vu le temps que ca prend pour monter un dossier, je pense que si vers la fin de l'année (calendaire) je n'ai rien d'un peu solide j'abandonne cette idée.

Gronome a écrit :
27 août 2021 17:59
J'ai été en recherche de job après ma thèse, ça n'est pas une période facile et on y est pas trop préparé en école. Ça déroute
Par curiosité, tu as fait ta thèse où? En quoi? T'en es où du coup?

De ce que j'ai entendu dire, le marché de l'emploi n'est effectivement pas rose en sortie de thèse. Ici aussi si je n'ai rien je pense prendre une boite de presta/conseil en solution de secours pour ne pas rien faire, et continuer à chercher.

H2Fooko a écrit :
28 août 2021 00:41
Qui te dit de te terrer?
Il s'agit d'enchainer quelques missions, de voir un peu plus l'environnement, le secteur qui te plairait et de se faire embaucher chez un client de la boite de conseil si affinités ou de voir ailleurs. Il s'agit juste d'une piste pour faire bouillir la marmite et se mettre en position de rebondir.
J'ai un secteur qui me plairait, et en fait même un thème (énergie, j'aimerai faire du ML appliqué au contrôle de flexibilités dans le réseau, ou à d'autres problèmes relatifs à l'EOD). Mais j'ai peur de trop restreindre ma recherche.

Je suis d'accord avec toi pour les avantages du conseil, et c'est souvent ces argument que sortent (et qu'on sort) aux jeunes diplômés.
Ce qui me dérange avec le conseil c'est que (de ce que je vois autour de moi) c'est souvent de la gestion de projet et rarement des choses techniques.
Après il y quelques boites de presta un peu "tech" bien sûr. J'ai vu du webmarketing, de la BI repackagé data et finalement plutôt des choses orientées business (en même temps c'est du conseil). Des fois j'ai un peu l'impression qu'un sortant d'école de commerce avec 2/3 mooc seraient plus pertinent pour ce type de rôle, même si ca recrute des ingés.

Merci pour les pistes je vais regarder ca.

H2Fooko a écrit :
28 août 2021 00:41
Oui et non
car Il faudrait que tu affines en parallèle ton projet professionnel. Etre capable de dire "je veux faire ça" sans emploi de conditionnel.
Etre convaincu pour convaincre.
Oui bien sûr je dois continuer à affiner mon projet. Au final le M2 est assez léger niveau amphi, l'essentiel du travail se faisant à la maison, je prendrai aussi le temps de continuer à le travailler et à le faire évoluer.

Après j'ai un gros problème de confiance en moi sur lequel il faut que je travaille. Et puis j'ai l'impression qu'il faut que je puisse rester flexible "au cas où" et ca m'empêche un peu de faire des affirmations comme ca.

H2Fooko a écrit :
28 août 2021 00:41
PS : Je t'avais envoyé un MP sans réponse actuellement.
A oui. Vraiment désolé, ca m'était sorti de la tête.

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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par father » 31 août 2021 15:16

Une thèse Cifre ça ne devrait pas être trop difficile à trouver (EDF, CEA…) vu ton pedigree.
Mais une thèse c est forcément spécialisé. Donc ça ne correspondra pas forcément exactement à ce que tu veux faire.
Au demeurant, il est fréquent qu une thèse connaisse une bifurcation sur le thème approfondi.
Si tu veux que ta thèse soit porteuse, il faut faire une revue de littérature pour éviter la redite…
Reste qu il faudra aussi travailler la partie après thèse. Mais tu auras plus de temps pour cela.

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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par Gronome » 31 août 2021 17:18

Thèse en neurosciences (plutôt axé biophysique) à l'Institut du Fer à Moulin. J'ai souhaité m'orienter vers de développement durable, j'ai cherché 3 mois et ai trouvé un poste de chargé d'études dans une boîte de conseil. J'y bosse depuis lundi.

J'ai misé sur les compétences de gestion de projet, de communication et de résolution de problèmes en soft skills. Et en sortant d'une thèse, cette dernière sera vraiment un gros point fort. Mise sur ces qualités, ne te vends pas comme un spécialiste si ça ne t'aide pas (d'autant qu'avec le diplôme ingé on sera plus relax sur ton profil)
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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par H2Fooko » 01 sept. 2021 00:34

Epicorz a écrit :
31 août 2021 14:17
H2Fooko a écrit :
28 août 2021 00:41
PS : Je t'avais envoyé un MP sans réponse actuellement.
A oui. Vraiment désolé, ca m'était sorti de la tête.
Non tu n'as pas à être désolé, tu es libre de répondre ou pas.
D'ailleurs cela reflète peut-être une certaine timidité, un manque d'assurance en toi. D'ailleurs tu l'écris :

Epicorz a écrit :
31 août 2021 14:17
.../...
Oui bien sûr je dois continuer à affiner mon projet. Au final le M2 est assez léger niveau amphi, l'essentiel du travail se faisant à la maison, je prendrai aussi le temps de continuer à le travailler et à le faire évoluer.

Après j'ai un gros problème de confiance en moi sur lequel il faut que je travaille. Et puis j'ai l'impression qu'il faut que je puisse rester flexible "au cas où" et ca m'empêche un peu de faire des affirmations comme ca.
Maintenant quand tu donnes de tes nouvelles 6 mois après le premier post et que l'on constate que tu es presqu'au même point et que tu n'as pas exploité toutes les perches tendues (le MP ou les autres pistes) on se dit qu'il n'y a pas de suivi. Or il faut non seulement de la clarté dans le discours mais aussi une pointe de persévérance. Beaucoup de recruteurs jaugent la motivation à ta façon de relancer intelligemment (bonne fréquence, s'aider d'un petit prétexte pour demander où ça en est).

Surtout ne prends pas ça mal c'est juste pour t'aider.

Anecdote vécue : j'ai obtenu un poste en Allemagne après un refus pour le même poste en France, mais j'avais téléphoné après le refus pour avoir des explications et connaitre ce qui n'avait pas plu et au cours de la discussion on m'annonce qu'un poste s'ouvre à Ismaning : j'ai dit banco je pars (sans réaliser toutes les conséquences immédiatement) 😅

Comme l'a dit father précédemment : sors par le haut. En effet ne rates pas la rentrée, réussis ce master cela te redonnera de la confiance en toi et peaufine ton projet en parallèle.

J'ai été peut être trop catégorique en sous-entendant un seul pitch.
Tu peux en avoir 2 mais il ne faut pas se tromper d'interlocuteur:
  • un pitch pour un directeur de thèse
  • un pitch pour un employeur lambda
ça t'apprend à jongler. Mais UN seul projet pro par pitch !

Imagine un employeur qui entend que tu hésites entre 2 voies, lui c'est sûr il va hésiter à investir sur ta personne !

PS : je reviendrai vers toi sur l'autre canal.
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Re: Bosser ou retourner en M2?

Message par Epicorz » 04 sept. 2021 15:16

father a écrit :
31 août 2021 15:16
Une thèse Cifre ça ne devrait pas être trop difficile à trouver (EDF, CEA…) vu ton pedigree.
Ca je n'en suis pas vraiment certain. J'ai l'impression que l'information sur ces opportunité ne circule pas très loin et assez mal ou quand elle circule, souvent on a déjà un candidat en tête.

Gronome a écrit :
31 août 2021 17:18
Thèse en neurosciences (plutôt axé biophysique) à l'Institut du Fer à Moulin. J'ai souhaité m'orienter vers de développement durable, j'ai cherché 3 mois et ai trouvé un poste de chargé d'études dans une boîte de conseil. J'y bosse depuis lundi.

J'ai misé sur les compétences de gestion de projet, de communication et de résolution de problèmes en soft skills. Et en sortant d'une thèse, cette dernière sera vraiment un gros point fort. Mise sur ces qualités, ne te vends pas comme un spécialiste si ça ne t'aide pas (d'autant qu'avec le diplôme ingé on sera plus relax sur ton profil)
Tu t'es orienté par faute d'avoir trouver dans ton domaine ou c'est que tu avais envie de voir autre chose? (On peut passer en MP si tu préfère)

Je suis d'accord avec toi pour les softs skills.

H2Fooko a écrit :
01 sept. 2021 00:34
D'ailleurs cela reflète peut-être une certaine timidité, un manque d'assurance en toi.
Oui oui, clairement. J'essaie de corriger ca mais c'est pas forcément facile.

H2Fooko a écrit :
01 sept. 2021 00:34
Maintenant quand tu donnes de tes nouvelles 6 mois après le premier post et que l'on constate que tu es presqu'au même point et que tu n'as pas exploité toutes les perches tendues (le MP ou les autres pistes) on se dit qu'il n'y a pas de suivi. Or il faut non seulement de la clarté dans le discours mais aussi une pointe de persévérance. Beaucoup de recruteurs jaugent la motivation à ta façon de relancer intelligemment (bonne fréquence, s'aider d'un petit prétexte pour demander où ça en est).

Surtout ne prends pas ça mal c'est juste pour t'aider.
Non, non je ne le prend pas mal. J'ai essayé d'explorer quelques pistes mais j'ai quand même du mal à mettre tout ca en place et chassez le naturel il revient au galop.

H2Fooko a écrit :
01 sept. 2021 00:34
Comme l'a dit father précédemment : sors par le haut. En effet ne rates pas la rentrée, réussis ce master cela te redonnera de la confiance en toi et peaufine ton projet en parallèle.
C'est un peu le plan. J'espère que ca va me remettre en jambe, me remotiver, me remettre dans une démarche ou j'ai l'impression d'avancer un peu.

H2Fooko a écrit :
01 sept. 2021 00:34
J'ai été peut être trop catégorique en sous-entendant un seul pitch.
Tu peux en avoir 2 mais il ne faut pas se tromper d'interlocuteur:
  • un pitch pour un directeur de thèse
  • un pitch pour un employeur lambda
ça t'apprend à jongler. Mais UN seul projet pro par pitch !

Imagine un employeur qui entend que tu hésites entre 2 voies, lui c'est sûr il va hésiter à investir sur ta personne !
Oui bien sûr, quand j'ai un entretien pour un poste je module mon pitch quand même en fonction de la situation.

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