concours Centrale: comment faire appel sur une note

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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par VincentR » 02 juil. 2012 19:08

Bientôt les 200 pages, ce topic est immortel !!

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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par Nico_ » 02 juil. 2012 19:27

moamoa a écrit :En tout cas ça montre toute ton hypocrisie sur le sujet.
Mon hypocrisie ?
moamoa a écrit :Ma question sur 'Pourquoi les critiques visent systématiquement Centrale ?' était sincère.
J'en doute pas, et j'y ai répondu par ma série de questions.
moamoa a écrit :Et je ne parle même pas de ta comparaison entre les Ecoles Centrales alors que tu admet ne quasiment rien connaitre de l'ECP & que Vlastilin t'a déjà en partie expliqué qu'assimiler les Ecoles Centrales à une seule & même entité n'était pas pertinent.
Bah ça, je n'en savais rien, je pensais que ces écoles se ressemblaient.
Tan Phi a écrit :– la question "le français est une grosse blague" représente plus d'une centaine de pages sur ce topic, j'ai passé un bon moment à expliquer l'intérêt de l'épreuve de français.
Ah. Je n'irais cependant pas lire cette... comment tu dis déjà ? Position difficilement défendable.
Tan Phi a écrit :Il y a de bons arguments qui peuvent justifier cette position, mais je ne t'ai pas vu les évoquer. Explique-toi sur ce point et je t'y répondrai.
Ah non mais franchement je n'y tiens pas. Tant pis pour ceux qui veulent faire l'amalgame.
Tan Phi a écrit :Pour ma part, en partant du principe que les épreuves sont semblables dans les différents concours (ce qui n'est pas vraiment le cas, mais on ne peut avoir aucune conclusion sur le poids relatif si on ne le suppose pas), que les moyennes sont très proches, et donc les coefficients réels proches, on peut en déduire que le poids de l'épreuve est semblable...
Hélas non, il faut tenir compte du concours en entier.
Tan Phi a écrit :Les explications sur "on remonte plus facilement avec le français à CCP qu'à l'X" ne convainquent pas car il faut comparer à même public, c'est à dire ceux qui intégreront -ou louperont l'intégration de peu-.
Certes, c'était un exemple rapide, y'a mieux.
Tan Phi a écrit :Libre à toi de penser que l'X est du niveau de Centrale...
Mais entre Mines, Ponts, Centrale, Telecom, Supélec, grosso modo, avec quelques différences dans l'approfondissement et quelques applications, la base est grosso modo la même. L'inverse serait d'ailleurs étonnant, puisque ces différentes écoles recrutent au même endroit et proposent des carrières semblables.
Je ne vois pas la corrélation entre le niveau de l'école et les thèmes qu'on y aborde, c'est pour cela que je n'ai pas pris en compte le "niveau" dans mon explication. C'est quoi le niveau déjà ? La difficulté d'accès ?
Tan Phi a écrit :Je l'ai quitté il y a deux semaines.
Dis moi tout.
Tan Phi a écrit :Heu, qui penses-tu qui était visé ? :|
Aucune idée, mais j'ai pensé que tu ne te visais pas toi même.
Tan Phi a écrit :En quoi ?
La plus proche au niveau géographique, c'est bientôt supélec. La plus proche en niveau, c'est certainement pas centrale lyon. En débouchés non plus d'ailleurs. Elles n'ont de commun qu'une partie du nom...
Ah bon.
Tan Phi a écrit :Mais là où je ne te rejoins pas, c'est que ce n'est pas en ayant vu quelques types sortis d'une école que tu vas venir dire ce qu'on fait après cette école... surtout quand celle-ci ouvre très largement à beaucoup de métiers.
Je n'y ai pas prétendu.
Tan Phi a écrit :
moamoa a écrit :Mais qu'on m'explique que le Français compte plus à Centrale alors que c'est justement là où son poids est le moins important & que les Moyennes/Ecarts-Types sont semblables aux autres concours euh, permet moi de ne pas être dupe.
Il t'a dit d'aller voir ton cours de stats.
Quel chapitre, ou même quel passage, ou tout simplement quel raisonnement conduit à l'invalider, ça m'intéresse aussi.
Je n'ai sûrement pas dit "dans ton cours", sinon, moamoa peut toujours chercher. Je ne ferais pas deux pages d'explications mathématiques (que je n'aime pas en plus) là-dessus, mais il y a matière. Si quelqu'un est dévoué... C'est en tout cas assez intuitif de voir qu'il est absurde de prendre de tels raccourcis. On "sent" que ça ne marche pas.
Vlastilin a écrit :
En temps normal j'aurais laissé comme ça, mais puisqu'on me reproche mon manque d'argumentation, je vais faire un minuscule effort : regarde le programme de maths de l'X.
Je viens de le regarder, et dans le tronc commun si j'ai bien compris les 2 cours de maths à l'X sont http://catalogue.polytechnique.fr/cours.php?id=3290 et http://catalogue.polytechnique.fr/cours.php?id=2392 ce qui couvre lebesgue, fourier, espace de hilbert, probas/stats, fonction holomorphe. Parmi tout ça il n'y a que les fonctions holomorphes qui ne sont pas étudiées à centrale.
De plus ces 2 cours font respectivement 36h et 28h, pour un total 64h. A comparer avec les 81h du tronc commun en maths à Centrale.

Donc pour le tronc commun, les X font un peu plus de choses mais y passent un peu moins de temps.

Alors après, évidemment, en dehors du tronc commun il existe des électifs à centrale comme à polytechnique et une option de spécialisation dédiée aux maths à centrale comme à polytechnique.
Et parmi ces cours en option, je ne cacherais pas que l'X propose des cours plus originaux (théoriques) que centrale ne propose pas. Je n'oserais pas faire de comparaison au niveau des maths appliquées, mais je suppose que pour les maths appliquées, c'est comparable aussi.

En tout cas le programme de tronc commun est dans les 2 cas franchement comparable, et traite sans doute à peu près les mêmes trucs qu'aux mines ou aux ponts.
Les X confirmeront car la source est bidon mais j'ai :

Algèbre et combinatoire
- Algèbre et théorie de Galois
- Topologie
- Analyse réelle et complexe
- Analyse théorique des systèmes hyperboliques
- Géométrie : Théorème des submersions en géométrie sous-riemannienne, Conjecture de Hodge en géométrie kählérienne
- Théorie des nœuds et groupe fondamental
- Groupe de Poincarré associé à un espace topologique
- Théorie algébrique des nombres
- Topologie différentielle
- Théorie des nombres
- Géométrie algébrique
- Topologie algébrique

Tan Phi a écrit :C'est assez dur de comparer, car derrière un titre de chapitre peut se révéler des disparités assez fortes dans l'approfondissement des notions. Lebesgue, cela peut se voir dans la plus petite école d'ingénieur. Est-ce qu'on l'aborde de la même façon qu'à l'X, Mines, Ponts, Centrale, je ne pense pas...
Clairement pas.
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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par Cyril » 02 juil. 2012 19:50

Nico_ a écrit : PS : Cyril par pitié n'intervient pas.
Compte sur moi : Il y a de toute façon bien trop de texte pour tout lire, et puis, une fois en école (si tu intègres sur Paris), ton image de Centrale (Pa') changera sans doute, comme celle de beaucoup de taupins après avoir intégré sur Paris.

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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par Cyril » 02 juil. 2012 19:51

Nico_ a écrit :
Tan Phi a écrit :C'est assez dur de comparer, car derrière un titre de chapitre peut se révéler des disparités assez fortes dans l'approfondissement des notions. Lebesgue, cela peut se voir dans la plus petite école d'ingénieur. Est-ce qu'on l'aborde de la même façon qu'à l'X, Mines, Ponts, Centrale, je ne pense pas...
Clairement pas.
Juste là-dessus (après dodo) : As-tu comparé les polys de cours de ces différentes écoles ? :wink:

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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par Nico_ » 02 juil. 2012 19:55

Je t'ai déjà vu défendre des énormités à ce sujet Cyril, donc je n'irai pas me battre ;)
C'est comme les gadzarts qui nous expliquent sur ce forum qu'il n'y a pas de bizuthage à l'ENSAM :lol:
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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par Vlastilin » 02 juil. 2012 20:07

Nico_ a écrit : Les X confirmeront car la source est bidon mais j'ai :

Algèbre et combinatoire
- Algèbre et théorie de Galois
- Topologie
- Analyse réelle et complexe
- Analyse théorique des systèmes hyperboliques
- Géométrie : Théorème des submersions en géométrie sous-riemannienne, Conjecture de Hodge en géométrie kählérienne
- Théorie des nœuds et groupe fondamental
- Groupe de Poincarré associé à un espace topologique
- Théorie algébrique des nombres
- Topologie différentielle
- Théorie des nombres
- Géométrie algébrique
- Topologie algébrique
Je suppose que toutes ces choses sont effectivement enseignées à l'X, mais je doute fortement que ce soit en tronc commun.
Le cours de "base" de lebegue-hilbert-fourier-holomorphes fait...36h. Autant dire que c'est pas en 36h qu'on fait toute ta liste, ou alors c'est survolé. Quand on pense qu'en fac de maths, lebegue+probas en L3, c'est 80h, analyse complexe 40h....

Je pense que pour les maths du tronc commun, à l'X comme à centrale tout ça est un peu survolé (par exemple : le prof ne fait pas les démos en cours, il renvoie au poly), parce que que ce soit en 36h ou en 60h c'est hyper ambitieux comme programme.

Voici en tout cas ma source : http://catalogue.polytechnique.fr/programme.php?id=138
quand on clique sur tronc commun, on voit bien qu'il n'y a pas d'autres cours de maths, et quand on clique sur chaque cours de maths, on voit la durée et ce qu'on y fait.

Ma source m'a l'air bien fiable :mrgreen:

Donc je suis d'accord pour dire que :
-à l'X, il y un choix de cours en mathématiques non-appliquées bien plus important qu'à centrale
-le tronc commun de l'X équivaut à celui de centrale tant en programme couvert qu'en nombre d'heures, en gros (et le nombre d'heures ça compte quand même vachement)
-il y a dans les 2 écoles une bonne offre de cours en mathématiques appliquées


Donc à quelqu'un qui a envie de faire des maths du genre "galois", ou "groupe fondamentale", ou " Conjecture de Hodge en géométrie kählérienne" (aucune idée de ce que c'est :D), il y a clairement une supériorité à l'X (il faut bien faire quelque chose des subventions monstrueuses qu'ils reçoivent)
Au niveau des maths d'ingénieurs (mathématiques appliquées, stats/probas), je n'ai absolument pas l'impression que l'X a une longueur d'avance. sur des écoles styles ponts, mines, ECP.

En conclusion : maths obligatoires : idem ; maths théorique : X ++. Mais dans ce cas ce ne sont plus vraiment des cours ayant un rapport avec l'ingénierie.
En école

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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par Lurker » 02 juil. 2012 20:25

Vlastilin, Cyril, laissez tomber, on ne saurait faire boire un âne qui n’a pas soif...

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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par khrasscuiss » 02 juil. 2012 21:12

Le tronc commun de maths à l'x, c'est 12 chapitres, soit un bouquin d'un tout de petit moins 300pages contenant :
Topologie des espaces métriques
Compacité et complétude
Quelques mots sur la dénombrabilité
Les théorèmes fondamentaux de l'analyse fonctionnelle
Construction de l'intégrale de Lebesgue
Propriétés de l'intégrale de Lebesgue
Mesure des ensembles
Espaces de Lebesgue
Transformation de Fourier L1
Espaces de Hilbert
Spectre des opérateurs et problèmes variationnels
Fonctions holomorphes d'une variable complexe

le tout enseigné en 8 amphis (plus ou moins, j'ai la flemme de compter)

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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par masterzen » 02 juil. 2012 22:14

vincentroumezy a écrit :Bientôt les 200 pages, ce topic est immortel !!
Si les modos laissent ouvert le topic chaque année, on pourrait atteindre les 1000 pages en 2020 :wink:

Par ailleurs, le concours ou le "pipo" (français + langue + TIPE) compte le plus c'est le concours Mines-Ponts. Ce n'est pas hasard qu'il y ait une barre scientifique. Au concours Centrale, le français a un poids "important" a l'écrit mais il n'y a pas d'épreuve orale contrairement au concours Mines-Ponts.
Tiens en parlant de français, les épreuves orales de français (ou plutôt de culture générale assimilée durant toute ta scolarité) à l'X et à Mines-Ponts sont-ils toujours aussi discriminants socialement ?
↝ Ingénieur Diplômé Centrale Paris (ou cursus centralien)
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Re: concours Centrale: comment faire appel sur une note

Message par Tan Phi » 02 juil. 2012 23:38

Nico ne réponds rien, tu n'argumentes rien, tu ne comprends rien.

C'est triste à dire mais le topic était bien plus intéressant avec d'autres personnes, comme Necklor (ou même halamadrid !) qui au moins faisaient preuve d'un minimum d'argumentation, croyaient en ce qu'ils disaient et se défendaient avec de la bonne foi.

Necklor revient !

Verrouillé