radars routiers

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radars routiers

Message par zakacm » 10 juin 2019 15:29

Bonsoir, j'ai besoin de comprendre le fonctionnement electronique des radars routiers , car je prepare un TIPE a propos ce sujet et j'ai cherché sur internet mais j'ai pas encore compris .
j'ai trouvé sur un site un schéma de base des composants de radar routier :
Image
D'abord, notre but est d'extraire la difference de frequence entre le signal emis et le signal recu . Pour cela on a amplifié le signal recu car il est attenué par le milieu extérieur, et j'ai lu dans plusieurs sites web qu'on doit le moduler pour faire apparaitre la difference des frequences entre le signal emis et le signal recu. mais j'ai pas compris quel est le role du Phase Lock Loop(PLL) et du VCO pour trouver cette difference de frequence ? et je ne vois pas dans cette figure le signal emis est relié avec le modulateur(Mixer), est ce que c'est le VCO qui joue le role de l'emetteur ? et comment d'apres cette figure on calcule la difference du frequence et enfin calculer la vitesse d'un objet mobile ?
J'ai besoin vraiment d'une réponse claire et detaillé et merci.

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Re: radars routiers

Message par U46406 » 10 juin 2019 18:33

Je n’en sais rien du tout...


Mais :

Tu ne nous as pas du tout répondu à ta question :
http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f ... 74#p965574

Ce qui donne envie de t’aider pour la suite !! Hein...


Wikipedia peut aider ?
Radar routier :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_de_ ... le_routier

Et PLL :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boucle_%C ... e_asservie



Et l’ université numérique des ingénieurs
Unit
http://www.unit.eu

Doppler
http://www.unit.eu/moteur-ressources-ed ... enuKey=lom
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Re: radars routiers

Message par fakbill » 17 juin 2019 13:55

C'est tout le principe de la radio FM ton diagramme là sauf que ça se passe à des GHz au lieu des MHz.
Cherche une page web qui t'explique comment marche un récepteur FM.

Note pour ceux qui savent : en FM, on peut faire comme sur la figure mais, en 2019, on peut aussi ne pas se faire ch*** et numériser le signal puis fourier/analyse temps fréquence et basta...au GHz c'est déjà un peu plus compliqué et donc je suppose qu'on en reste à une approche analogique comme décrite ci-desuss.
Pas prof.
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Re: radars routiers

Message par fakbill » 17 juin 2019 13:57

zakacm : en très gros : on veut mesure la fréquence du signal reçu. On essaye d'asservir la sortie d'un générateur de fréquences afin qu'elle soit en phase avec le signal reçu. On boucle donc sur une erreur de phase.
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Re: radars routiers

Message par AlbanXIII » 18 juin 2019 07:29

Comme on ne cherche que la fréquence, la valeur du déphasage n'a aucune importance.
Exercice : montrer qu'une erreur de phase systématique n'a pas d'influence sur la fréquence de la PLL.

Le montage proposé est un peu plus compliqué que juste une radio FM.

Mixer signifie mélangeur. C'est un bloc qui réalise la multiplication des deux signaux qu'il a en entrée.
Au niveau vocabulaire, RF = radio frequency / LO = local oscillator (sur le schéma c'est $ f_0 $) / IF = intermediate frequency.

Si en entrée on a les fréquences RF et LO, en sortie du mélangeur on a les fréquences RF+LO et RF-LO ($ \cos (2\pi RF t) \cos (2\pi LO t) = \ldots $).

On filtre la fréquence haute RF+LO et on ne garde que RF-LO. Ce signal contient le même spectre que le signal d'entrée, mais centré sur une fréquence plus basse. Cela permet d'utiliser des convertisseurs numérique -> analogique (CNA) et de faire ensuite un traitement numérique du signal.

L'intérêt d'abaisser la fréquence centrale est de pouvoir utiliser des CNA qui ne travaillent pas à des fréquences d'échantillonnage trop élevés, cf. échantillonnage et Shannon (car cela coûte plus cher, est plus difficile à utiliser et consomme plus d'énergie pour fonctionner)

Si vous voulez plus de détails sur ce genre d'architecture, cela s'appelle un récepteur hétérodyne (on a aussi des récepteurs zéro IF (intermediate frequency) ou superhétérodyne qui ressemblent à celui-ci et qui ont chacun leur avantages et inconvénients).

La façon dont je comprend ce schéma c'est que le VCO et la PLL sont là pour sélectionner la bande de fréquence en entrée, pas pour démoduler. LA démodulation est faite dans le Digital Processor en fin de chaîne.
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Re: radars routiers

Message par fakbill » 18 juin 2019 10:24

Oui tu as raison la multiplication analogique est là uniquement pour faire baisser la fréquence.
La phase en entrée est inconnue donc il faut que la PLL "l'accroche", une fois fait la multiplication fait ce qu'on veut.

cos a * cos b ça fait entre autre du cos(a-b)
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Re: radars routiers

Message par Domingo5 » 08 juil. 2019 13:07

Look for a web page that tells you how an FM receiver works.

Note for those who know: in FM, we can do as in the figure but, in 2019, we can also do not be ch *** and digitize the signal then fourier / analysis time frequency and basta ... at GHz c is already a little more complicated and so I guess we are left with an analog approach as described above.

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