Transformation isobare ( concrètement )
Transformation isobare ( concrètement )
Salut a tous,
Des transformations thermodynamiques qu'on a vu c'est la transformation isobare qui me pose problème ce soir.
On prend comme système { une enceinte contenant du gaz et son piston} en évolution isobare.
Comment le volume du système peut il varier sans que la pression du système ne varie ?
Car si le piston monte vers le haut, par exemple c'est bien que la pression du système est plus grande que la pression "extérieure".... donc qu' elle varie !
Voici en lien l exemple concret et c'est bizarre que ça puisse marcher...
https://drive.google.com/file/d/1ET_0_0 ... p=drivesdk
Merci,
Mik
Des transformations thermodynamiques qu'on a vu c'est la transformation isobare qui me pose problème ce soir.
On prend comme système { une enceinte contenant du gaz et son piston} en évolution isobare.
Comment le volume du système peut il varier sans que la pression du système ne varie ?
Car si le piston monte vers le haut, par exemple c'est bien que la pression du système est plus grande que la pression "extérieure".... donc qu' elle varie !
Voici en lien l exemple concret et c'est bizarre que ça puisse marcher...
https://drive.google.com/file/d/1ET_0_0 ... p=drivesdk
Merci,
Mik
Re: Transformation isobare ( concrètement )
Voila comment je le vois :
Considerons le systeme { une enceinte contenant du gaz et son piston}
L’extérieur est un pressostat (la pression exterieur ne varie pas et reste à Po)
Supposons l'évolution quasi statique et donc suffisamment lente, il passe par une infinité d'état d'équilibre.
Ainsi à tout instant on a l'équilibre mécanique Pext = Pint = P0
L'évolution est donc isobare
Physiquement considerons que le gaz soit un gaz parfait lié par la relation PV = NRT
Ainsi V = NRT/P
Si P est constant alors pour que le volume augmente la temperature augmente nécessairement ce qui est le cas ici (Tf > T0)
Ainsi c'est l'augmentation de la température qui augmente le volume (la température est relié à l'agitation thermique qui augmente le volume du gaz pour moi mais ça manque peut être de détail je suis pas un spécialiste...)
Considerons le systeme { une enceinte contenant du gaz et son piston}
L’extérieur est un pressostat (la pression exterieur ne varie pas et reste à Po)
Supposons l'évolution quasi statique et donc suffisamment lente, il passe par une infinité d'état d'équilibre.
Ainsi à tout instant on a l'équilibre mécanique Pext = Pint = P0
L'évolution est donc isobare
Physiquement considerons que le gaz soit un gaz parfait lié par la relation PV = NRT
Ainsi V = NRT/P
Si P est constant alors pour que le volume augmente la temperature augmente nécessairement ce qui est le cas ici (Tf > T0)
Ainsi c'est l'augmentation de la température qui augmente le volume (la température est relié à l'agitation thermique qui augmente le volume du gaz pour moi mais ça manque peut être de détail je suis pas un spécialiste...)
2017-2018 : PTSI
2018-2019 : PSI
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Re: Transformation isobare ( concrètement )
Un petit détail/tic pénible sur l'ordre de formulation..
Il me semble qu'avoir une évolution isobare, c'est à dire à pression constante et uniforme, implique que la pression du système soit définie, et que la transformation soit quasistatique. Sous entendu, pour que la pression demeure uniforme et constante dans le bazar, le volume du système doit changer très lentement.
Masséna (PC*) -- X15 -- Spatial.
Re: Transformation isobare ( concrètement )
Bonjour,
Si je change la température du gaz je peux avoir la même pression mais un volume différent.
Si je change la température du gaz je peux avoir la même pression mais un volume différent.
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona
Re: Transformation isobare ( concrètement )
Effectivement j'ai fais une erreur la pression doit être définie à chaque instant et uniforme.. Ce n'est donc pas juste une supposition merciHibiscus a écrit : ↑03 juin 2019 16:30Un petit détail/tic pénible sur l'ordre de formulation..
Il me semble qu'avoir une évolution isobare, c'est à dire à pression constante et uniforme, implique que la pression du système soit définie, et que la transformation soit quasistatique. Sous entendu, pour que la pression demeure uniforme et constante dans le bazar, le volume du système doit changer très lentement.
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