X ou ESPCI

[Lugdunum]

Bonjour,
Je vous écris, car le forum m'avait été très utile (je n'arrive pas à récupérer mon ancien compte) pour le choix de ma prépa et ici, il s'agit de ma liste de vœu.
On a eu les résultats aujourd'hui de X/ESPCI, j'ai obtenu une moyenne sans majoration (puisque que c'est celle-ci que l'on peut comparer avec les anciennes données) légèrement au-dessus de 12 à l'X et proche de 13 à l'ESPCI. J'espère que cela suffira, je touche du bois.
Mais, je viens vers vous surtout pour le classement de ces deux écoles sur ma liste de vœux (je ne prétends pas y être admis bien sûr, mais il faut bien les classer)
En fait, j'aimerais faire de la chimie plus tard (tout en continuant un peu la physique si possible). On m'a souvent avancé que "l'X ne se refuse pas" mais j'aimerais comprendre les avantages de l'X par rapport à l'ESPCI pour quelqu'un qui veut faire de la chimie.
En effet, suite à la présentation qui nous a été proposée de l'X et de l'ESPCI, j'ai cru comprendre qu'il y avait à l'X un tronc commun avec encore beaucoup de matières : maths, info, eco qui ne m'intéresse guère. Tout cela pour maximum 3h30 de Chimie par semaine pendant 2 ans.
De plus, je ne suis pas spécialement attiré par le côté militaire de l'école et encore moins par sa localisation que j'ai trouvé un peu déprimante durant mes oraux en comparaison avec la vie culturelle de Paris intra-muros. (même si cela n'est que secondaire).
De plus, la formation expérimentale qu'offre l'ESPCI avec 50% de TP me semble être un gros + notamment pour travailler dans le privé et savoir bien gérer/maniper en laboratoire.
Enfin et surtout cela me permettrait de continuer la chimie avec un volume horaire bien plus important et d'enfin faire ce qu'il me plait.
Je me pose alors la question du prestige ? Dois-je choisir l'X, car elle est plus "prestigieuse" (et encore l'ESPCI reste une excellente école) ? Cet argument me parait un peu mince. Je voulais savoir si ce choix de placer l'ESPCI devant l'X n'est pas "aberrant" et surtout s'il y a des éléments qui irait dans le sens de l'X dont je ne dispose pas ?
Enfin, je suis conscient qu'il y a la possibilité de faire l'ESPCI en école d'application en 4a mais je me pose alors la question de pourquoi attendre aussi longtemps pour faire ce qu'il me plait : la chimie.
Merci d'avance pour vos réponses.

[father]

Y a encore plus simple :
Faire chimie paris !
Ou une ens de chimie (pas admissible ?)
Les avantages de l X : la paie, la retraite, le financement du doctorat…
Mais oui tu auras bien davantage de TP à l espci.
Ceci dit, ca ne me semble pas vraiment un argument clé pour travailler dans le privé.
L espci n est pas une école de chimie mais une école de physique chimie.
En 3a, les physiciens sont majoritaires
Si tu vas à l espci et que tu veux faire plus de chimie tu as un double diplôme espci chimie paris.
Si tu laisses ta place tu feras un heureux…
Si tu vas à l x et que tu es en manque de chimie y a des licences en distanciel qui tournent au Mans et à Marseille.

[Hibiscus]

Décidément, je ne fais que des réponses courtes en ce moment...

En fait, j'aimerais faire de la chimie plus tard (tout en continuant un peu la physique si possible). [...] j'aimerais comprendre les avantages de l'X par rapport à l'ESPCI pour quelqu'un qui veut faire de la chimie.

Les deux écoles sont du même niveau. L'ESPCI ouvre énormément de portes, et on dira que l'X n'en ferme aucune. La principale différence entre les deux (outre ce qui a été mentionné par father, qui s'accompagne toutefois du côté mili et de ce qui va avec), c'est justement qu'à l'X, tu pourras et tu devras faire d'autres trucs sans rapport direct avec la chimie.

En effet, suite à la présentation qui nous a été proposée de l'X et de l'ESPCI, j'ai cru comprendre qu'il y avait à l'X un tronc commun avec encore beaucoup de matières : maths, info, eco qui ne m'intéresse guère. Tout cela pour maximum 3h30 de Chimie par semaine pendant 2 ans.

Le tronc commun ne dure que 3 mois.
A l'issue, tu dois choisir en effet plusieurs matières différentes et ne peut remplir les exigences des études avec 100% chimie.
Ce qui n'est pas plus mal, tu vas devoir faire de la PhyQ et un peu de maths si tu veux faire de la chimie Q avancée ou de la physique statistique en parallèle de chimie compliquée ; comme tu dois choisir encore deux matières, tu peux splasher un cours de biologie moléculaire, un cours de physique des fluides, ou un truc plus farfelu, du genre "neurolinguistique" parce que tu t'es dis, tiens, ça m'intéresse, une nouvelle langue, et hop, tu as fait le tour de ta seconde année "pluridisciplinaire". Un petit stage en entreprise, et tu pourras alors te spécialiser en chimie et ne faire presque plus que ça ta troisième année.

Ce que je veux dire par là, c'est que tu n'es pas obligé de faire 4 mois de trucs qui te saoulent ta seconde année, et trop peu de chimie. Tu te diversifies, mais ça reste ton choix. (la liste des cours est sans doute accessible, si tu veux jeter un oeil..)

De plus, je ne suis pas spécialement attiré par le côté militaire de l'école

Ca, c'est à toi de voir. C'est un gros point.
En echange de quelques services, tu as un campus sur le budget des armées, et les possibilités qui vont avec. Cela dit, on peut survivre à l'X en étant un jeune con progressiste anti-mili assumé Il faut juste faire fi de certains autres. Mais le choix est le tien, et n'est pas facile. C'est un engagement pas si léger que ça, qui a ses avantages et ses contraintes. Ca doit intervenir de façon majeure dans le choix.

encore moins par sa localisation que j'ai trouvé un peu déprimante durant mes oraux en comparaison avec la vie culturelle de Paris intra-muros. (même si cela n'est que secondaire).

Je ne trouve pas ça secondaire, et si c'est ton ressenti, certes, sans la vie étudiante qui l'anime, c'est un facteur important. Le quartier latin, c'est quand même autre chose en terme de sorties...
Inversement, comme on est entre non-parisiens les week-ends, la communauté internationale, sa richesse et sa diversité, n'en sont que plus renforcées...

De plus, la formation expérimentale qu'offre l'ESPCI avec 50% de TP me semble être un gros + notamment pour travailler dans le privé et savoir bien gérer/maniper en laboratoire.

Il y a moins (trop peu) de TP à l'X. La plupart compense cette différence par leur école d'application, leur stage de recherche (6 mois en troisième année), les modaux, etc., je pense.

Enfin et surtout cela me permettrait de continuer la chimie avec un volume horaire bien plus important et d'enfin faire ce qu'il me plait.

Oui.

Je me pose alors la question du prestige ? Dois-je choisir l'X, car elle est plus "prestigieuse" (et encore l'ESPCI reste une excellente école) ? Cet argument me parait un peu mince.

Il n'y a aucune différence de prestige entre les deux (à part dans la tête de certains fantasmateurs aguerris..)

Enfin, je suis conscient qu'il y a la possibilité de faire l'ESPCI en école d'application en 4a mais je me pose alors la question de pourquoi attendre aussi longtemps pour faire ce qu'il me plait : la chimie.

X-ESPCI, c'est assez cool comme application pour le coup. T'as le meilleur des deux mondes, modulo cette contrainte/opportunité militaire.
Après, la seule réponse que j'aurai à te proposer (pas forcément mon avis, mais c'est pour nourrir ta reflexion), c'est : justement parce que tu ne sais peut-être pas encore ce que tu aimes. Parce que tu as touché beaucoup de papier sans respirer pendant 2 ans, et que c'est en papillonant dans des cours différents que tu vas te dire "en fait, j'aime bien la chimie orga, mais pas la chimie l'Oréal. Ce qui m'intéresse c'est de faire l'interface entre les physiciens quantiques et les biologistes avec leurs plantes phosphorescentes comme ils font au LOA/B quand ils appellent des chimistes pour leurs applications anti-cancer". (je caricature à mort, mais c'est pour peindre une idée)

Tout ça pour dire,
l'X ne ferme pas de portes, elle te forcera à toucher à d'autres choses que la chimie (pour ton épanouissement aussi..), te soumettra à son statut, avec ses contraintes et avantages.
l'ESPCI te donnera un enseignement scientifique d'une richesse unique, aligné avec tes envies actuelles, et est située en plein quartier latin.
Si tu acceptes la première année que te propose l'X, et que tu profites de ta seconde année pour toucher un peu à tout, 3A chimie 4A ESPCI est un parcours qui me paraît super aussi. A toi de voir ce qui pèse le plus dans la balance, les compromis qui ne te convaincront pas, et de peser ton envie (ou pas) de pluridisciplinarié. Tu n'as pas de mauvais choix entre les deux écoles de toutes façons..

[father]

Rappelons tout de même qu il y a aussi de la physique à l espci et même un peu de bio.
C est pas 100% chimie les : premières années hein.
Par contre oui il y a bien plus de TP et un format d enseignement bien différent.

J ai une question. La 3a a l x c est du niveau d un m1 de chimie ?
Mais du coup ceux qui font leur 4a à espci, ils suivent les cours de chimie de 3a de l espci ? Puis un m2 l année suivante ?

Sous cet angle, c est pas plus simple de faire X/chimie paris pour le projet ?

[Lugdunum]

Y a encore plus simple :
Faire chimie paris !
Ou une ens de chimie (pas admissible ?)

Pas admissible aux ENS et j'aimerais bien continuer à faire de la physique ce que ne me permet pas Chimie Paris ou vraiment dans une moindre mesure

[Lugdunum]

Merci pour votre réponse détaillée qui me donne la connaissance de possibilité que je n'imaginais guère !

Le tronc commun ne dure que 3 mois.
A l'issue, tu dois choisir en effet plusieurs matières différentes et ne peut remplir les exigences des études avec 100% chimie.
Ce qui n'est pas plus mal, tu vas devoir faire de la PhyQ et un peu de maths si tu veux faire de la chimie Q avancée ou de la physique statistique en parallèle de chimie compliquée ; comme tu dois choisir encore deux matières, tu peux splasher un cours de biologie moléculaire, un cours de physique des fluides, ou un truc plus farfelu, du genre "neurolinguistique" parce que tu t'es dis, tiens, ça m'intéresse, une nouvelle langue, et hop, tu as fait le tour de ta seconde année "pluridisciplinaire". Un petit stage en entreprise, et tu pourras alors te spécialiser en chimie et ne faire presque plus que ça ta troisième année.

Ce que je veux dire par là, c'est que tu n'es pas obligé de faire 4 mois de trucs qui te saoulent ta seconde année, et trop peu de chimie. Tu te diversifies, mais ça reste ton choix. (la liste des cours est sans doute accessible, si tu veux jeter un oeil..)

D'accord, je vais me renseigner plus en détail car je n'avais pas compris que la seconde année était quand même assez "libre" je vais mieux regarder le syllabus. Mais, cette interdisciplinarité me semble être également un fort de l'EPSCI avec quand même de la physique pendant 2 ans et une initiation à la biologie ? De même la physico-chimie est un domaine qui me parait très intéressant.

Je ne trouve pas ça secondaire, et si c'est ton ressenti, certes, sans la vie étudiante qui l'anime, c'est un facteur important. Le quartier latin, c'est quand même autre chose en terme de sorties...
Inversement, comme on est entre non-parisiens les week-ends, la communauté internationale, sa richesse et sa diversité, n'en sont que plus renforcées...

Oui j'imagine que la vie est un peu plus dynamique sur le "Platal" en tant normal mais l'absence de cinéma, théatre, concerts etc... me manquerait certainement surtout après 2 ans de prépa. De plus étant dans une prepa avec une petite promo j'apprécie beaucoup le coté humain et le fait de connaitre tout le monde ce qui me semble le cas à l'ESPCI aussi.

Après, la seule réponse que j'aurai à te proposer (pas forcément mon avis, mais c'est pour nourrir ta reflexion), c'est : justement parce que tu ne sais peut-être pas encore ce que tu aimes. Parce que tu as touché beaucoup de papier sans respirer pendant 2 ans, et que c'est en papillonant dans des cours différents que tu vas te dire "en fait, j'aime bien la chimie orga, mais pas la chimie l'Oréal. Ce qui m'intéresse c'est de faire l'interface entre les physiciens quantiques et les biologistes avec leurs plantes phosphorescentes comme ils font au LOA/B quand ils appellent des chimistes pour leurs applications anti-cancer". (je caricature à mort, mais c'est pour peindre une idée)

Tout ça pour dire,
l'X ne ferme pas de portes, elle te forcera à toucher à d'autres choses que la chimie (pour ton épanouissement aussi..), te soumettra à son statut, avec ses contraintes et avantages.
l'ESPCI te donnera un enseignement scientifique d'une richesse unique, aligné avec tes envies actuelles, et est située en plein quartier latin.
Si tu acceptes la première année que te propose l'X, et que tu profites de ta seconde année pour toucher un peu à tout, 3A chimie 4A ESPCI est un parcours qui me paraît super aussi. A toi de voir ce qui pèse le plus dans la balance, les compromis qui ne te convaincront pas, et de peser ton envie (ou pas) de pluridisciplinarié. Tu n'as pas de mauvais choix entre les deux écoles de toutes façons..

Très intéressant merci beaucoup je n'avais pas toutes ces informations. De même j'ai quand même l'impression que la pluridisciplinarité est aussi une des caractéristiques de l'ESPCI. Je vais envisager plus en détail le parcours avec l'ESPCI ou Chimie Paris en 4a.

[father]

Oui il faut vraiment que tu approfondisses les choses au plan académique.
Renseigne toi également sur ce que font les x qui suivent la chimie en 3a.
Espci (et dans ce cas sous quelle forme), chimie paris, m2 a Orsay (avec les ens de saclay), autre master ? Ou étranger ?
Ça peut t éclairer. Ça urge maintenant.
Regarde linkedin et cie.

Pour l académique.
J ai téléchargé le programme high level de l X qui est bien fichu.
En 2a, tu as semblé t il 4 thèmes a choisir parmi 16.
Outre la physique et la chimie (tu avais dit un peu de physique dans 1er fil; revirement ?), tu as :
Biologie (judicieux si tu t orientes vers l organique)
Matériaux (judicieux si tu t orientes vers l inorganique.., ou les matériaux pour la santé)
Innovation technologique : judicieux si tu te destines à la r&d du privé.

Synthèse : les 2 formations durent 4ans.
Les 2 dernières années sont proches (m1+m2 de chimie).
La 2A peut paraître davantage pluridisciplinaire à l x mais finalement peut être pas tant que cela…
La 1a est trees différente. (Service et tronc Commun).

Les différences a l avantage de espci :
Petite promo, quartier latin, TP… pas de service.
Make your choice.

[Hibiscus]

J ai une question. La 3a a l x c est du niveau d un m1 de chimie ?
Mais du coup ceux qui font leur 4a à espci, ils suivent les cours de chimie de 3a de l espci ? Puis un m2 l année suivante ?

Je ne connais pas les programmes en chimie (et n'aurait pas le niveau pour juger de ce qui appartient à un m1 ou m2..). En principe, les cours de 2a sont plutôt m1, les cours de 3a cheval entre m1 et m2. Je ne sais pas ce que contiennent les cours de 3a de l'espci, ni ce que font les x-espci en terme de cursus détaillé, mais en sortie de la quatrième année, les deux m2 sont en poche.

D'accord, je vais me renseigner plus en détail car je n'avais pas compris que la seconde année était quand même assez "libre" je vais mieux regarder le syllabus. Mais, cette interdisciplinarité me semble être également un fort de l'EPSCI avec quand même de la physique pendant 2 ans et une initiation à la biologie ? De même la physico-chimie est un domaine qui me parait très intéressant.

[Edit : je reformule pour clarifier] en 2A de l'X , tu dois choisir 4 matières différentes sur l'année (hors langues), et au moins 3 cours par trimestre. Chaque trimestre, on te proposera de choisir 3 cours parmi 1 ou 2 de physique, 1 de chimie, 1 ou 2 de bio, 1 ou 2 de maths, 1 ou 2 de maths apps, 1 de méca, 1 d'éco (+un d'humanités, et les 2 LV.) Le syllabus t'en dira plus, en effet. Il faut qu'à la fin de l'année tu aies touché à 4 matières différentes.
Côté humanités, ça peut-être très variable. (j'ai souvenir d'avoir fait neurolinguistique et un cours sur le légendarium de Tolkien, mais tu as de tout, de l'histoire des empires aux poèmes censurés post-révolution..)

mais l'absence de cinéma, théatre, concerts etc... me manquerait certainement surtout après 2 ans de prépa

C'est indéniable !

[father]

Je ne comprends pas ton descriptif des 4 matières… (tu en donnes 7)
De quoi parles tu ? Espci ou x ?
Quelle année ?

[Ascoli]

Il parle de la deuxième année X. On doit choisir ses cours de telle façon qu'ils couvrent au minimum 4 matières à la fin de l'année.