TIPE Thermomètre Infrarouge

Une petite question sur votre TIPE...
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TIPE Thermomètre Infrarouge

Message par LyunS » 10 janv. 2022 19:31

Bonjour,

Mon TIPE repose sur le thermomètre infrarouge, Ma problématique est: 'Nous verrons comment le capteur infrarouge (MLX90614) traite le signal et dans quelle mesure l'atmosphère et l’activité physique influencent-elles les valeurs relevées à partir d’un thermomètre infrarouges ?'
J'ai acheté le capteur infrarouge (elle marche avec une Arduino) ainsi qu'un thermomètre infrarouge (bas de gamme) pour faire des expériences. Mais je pense que je suis totalement à coté de la plaque car je ne sais absolument pas ce que je peux en faire et dans quel but.
C'est un peu vague...
Pouvez me cadrer un peu s'il vous plait?

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Re: TIPE Thermomètre Infrarouge

Message par U46406 » 10 janv. 2022 19:48

J'ai une idée, mais comme je suis fainéant, je me contente de chercher dans Wikipedia, si Wikipedia connait ce MLX90614 , et je trouve ceci :

https://fr.wikipedia.org/wiki/ArduSat


Si tu as beaucoup d'argent à perdre, tu attaches ton circuit à un ballon à hélium (ballon léger que tu peux trouver par exemple à Disneyland) et puis tu lui dis "Au revoir" avec l'espoir de filmer autour de lui dans le ciel s'il détecte des rayonnements...


Sinon, quelle est la différence entre un capteur infrarouge et un thermomètre infrarouge ?
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Re: TIPE Thermomètre Infrarouge

Message par LyunS » 10 janv. 2022 22:32

Tout d'abord merci pour ta réponse rapide,

Puis désolé, je me suis mal exprimé.
Puisque le thème de l'année est Santé/Prévention j'ai décidé de m'attaquer à la fièvre! C'est alors que j'ai choisi le thermomètre infrarouge qui permet de mesurer la température frontale puis je me suis demander si elle était fiable et dans quelles conditions les mesures pouvaient être erronés. Par exemple le C02 et le H2O absorbe une part de rayonnement infrarouge. Et je me demandais comment je pouvais faire ces expériences et si elles étaient pertinente ou pas ?

Sinon la différence entre le capteur infrarouge et le thermomètre infrarouge c'est que le thermomètre il a déjà un capteur infrarouge ainsi qu'un circuit intégré( je n'arrive pas à trouver son circuit imprimé) puis affiche directement la température, alors que le capteur infrarouge il a besoin d'être lié à un Arduino pour pouvoir fonctionner.

Merci d'avance pour votre aide!

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Re: TIPE Thermomètre Infrarouge

Message par U46406 » 11 janv. 2022 00:05

Rien dans les archives pour trouver des renseignements sur ce qu’est un thermomètre infrarouge - je n’ai trouvé que ce sujet ancien. 2015...

L’OP avait l’air d’être en stage de master M2 (mais le sujet n’a pas été résolu ici...):

viewtopic.php?p=699811#p699811


Par contre j’ai un sujet d’actualité récente 2021 ou 2022 :

écouter le bruit des voitures à côté d’une route avec un ou plusieurs micros, et déterminer le niveau de bruit de chacune de ces voitures (pour coller une amende aux voitures bruyantes mal entretenues).
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Re: TIPE Thermomètre Infrarouge

Message par U46406 » 11 janv. 2022 00:15

Pour le thermomètre infrarouge je te laisse relire cet article Wikipedia au cas où tu trouves une idée d’expérience et après peut-être que d’autres vont te donner des conseils.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Thermom%C ... et_optique
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Re: TIPE Thermomètre Infrarouge

Message par Hibiscus » 11 janv. 2022 09:15

LyunS a écrit :
10 janv. 2022 19:31
dans quelle mesure l'atmosphère et l’activité physique influencent-elles les valeurs relevées à partir d’un thermomètre infrarouges ?'
LyunS a écrit :
10 janv. 2022 22:32
mesurer la température frontale puis je me suis demander si elle était fiable et dans quelles conditions les mesures pouvaient être erronés. Par exemple le C02 et le H2O absorbe une part de rayonnement infrarouge. Et je me demandais comment je pouvais faire ces expériences et si elles étaient pertinente ou pas ?
Alors, pour essayer de répondre hors Wikipédia..
Tu imagines bien que lorsqu'on conçoit un système de ce genre, même aussi simple qu'un capteur IR, la deuxième chose que fera un fabriquant sera d'évaluer les perfos de son truc, en environnement sec, humide, en atmosphère réduite, etc.
D'une part, parce que c'est leur spécification, et d'autre part, parce qu'il y a sûrement des trucs à la ISO9001 qui rendent ces mesures obligatoires.

Ensuite, (comme dans tous les produits) Les biais, ici en température sont spécifiés en deçà d'une valeur (probablement assez faible, et sans incidence statistique) dès la conception du produit, avant même de choisir le détecteur IR.
En particulier, ce que tu cherches est dans la spécification/fiche fabricant.
Tu n'as pas les moyens de reproduire cette étude, il te faudrait une atmosphère contrôlée et une salle blanche.

Edit : en 10 secondes, on trouve une spec, biais de calcul en p30, perfos en p34 https://www.melexis.com/en/documents/do ... t-mlx90614

Tu peux prendre une surface à 40°C, en mesurer 50 fois la température, puis balancer de l'eau/ eau salée et/ou de la fumée dessus et refaire 50 mesures, mais je ne vois pas à quoi ça servirait (et pas non plus la valeur ajoutée). Ton fabriquant l'a déjà fait beaucoup mieux que ce que tu pourras faire.
Et en plus, ça ne modélisera à mon avis pas grand chose, parce que tu ne pourras pas contrôler la distribution d'eau, d'humidité, de vapeur, de CO2, etc. et n'aura pas de précision dessus, donc ton biais de mesure sera bien plus grand que ce que tu observes.

Dire que le capteur mesure 40 degrés +/- 0.2 sur 50 mesures, sachant que le 0.2 sera une espèce de moyenne qui fluctue entre 0 et 0.6, ça ne veut rien dire. A la fin, tu as 40, et tu ne sais pas quoi en faire.

Donc, je comprends pas trop ce que tu essayes de faire. Dire que les mesures IR sont influencées par la présence de raies d'absorption, c'est du cours, faire une intégrale pour savoir quelle est l'énergie absorbée par la raie d'une molécule, c'est facile, se rendre compte que ça fait 0.0001% du biais du capteur, c'est cool, mais qu'est ce qu'on fait ensuite..

Il y a beaucoup d'autres sources de bruits, que ce soit électronique, bruits de mesure, problèmes de température de surface, etc. dans un capteur pas cher. Ajouter une goutte d'eau ne te permettra pas d'isoler l'impact de juste ça.


Enfin, si ces spécifications ne sont pas publiques, il est courant de demander directement au fabriquant.

Edit2 : Il ne *faut pas* en TIPE essayer de reproduire un travail déjà mené en ingénierie, mais chercher des problèmes résolvables à l'échelle individuelle. Les produits du commerce peuvent servir de support, ou d'outil, mais ne devraient en général pas trop être sujets/objets de l'étude.
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Re: TIPE Thermomètre Infrarouge

Message par LyunS » 15 janv. 2022 18:23

Merci beaucoup de ta réponse pertinente.

Je suis bien d'accord avec vous, tout mon problème est là! Quoi que je fasse, il n'y a pas d'intérêt par la suite, je peux rien en conclure des résultats qui ont été déjà mieux réalisé par un ingénieur. Et c'est pourquoi j'ai demandé si ma problématique était pertinente. Donc je suppose qu'il n'y a pas grande intérêt.

Je me demande si c'est le problème du sujet que j'ai choisis, ou il faut juste changer de problématique ?

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Re: TIPE Thermomètre Infrarouge

Message par Hibiscus » 15 janv. 2022 21:28

Sujet, je ne sais pas.
Par contre, une problématique qui inclut un numéro de produit (sous entendu, pas un concept, mais un truc déjà réalisé, étudié et commercialisé) finira très probablement dans ce genre d'impasses.

Au passage, si jamais tu te posais la question c'est plus une équipe qu' "un" ingénieur.
Il y a sans doute plus d'une dizaine de métiers d'ingénierie pour arriver à ces conclusions d'essais/qualif, chaque métier étant probablement représenté un certain nombre de fois. Sans parler de la partie technique & mise en oeuvre des essais. Ca, fois quelques mois à plein temps, tu imagines la quantité de travail (ne seraitè-ce que le volume horaire) que ça représente !
C'est pour ça que c'est pas forcément adapté pour un TIPE. Parce que ça ne peut pas servir de point de départ pour la problématique choisie, ni de support/référence, ni de point de comparaison, puisque tu pars de ce produit.
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