UTT vs ENSIIE

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

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Re: UTT vs ENSIIE

Message par Nico832a » 04 juil. 2022 18:20

Autre précision :
ENSIIE est une École Nationale Supérieure
UTT est une Université de Technologie, c’est un «modèle original : université et école d’ingénieur », un peu comme les Polytech qui sont des Ecole Polytechnique d’Ingénieur des universités.
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Re: UTT vs ENSIIE

Message par AurelienPerentin2 » 04 juil. 2022 23:50

Hum non, l'objectif de mon propos était simplement d'exprimer le fait qu'en général à l'étranger, seul le nom de la Sorbonne était connu. Ainsi il était possible de jouer sur l'image de marque pour obtenir un poste.

Après oui, l'ENSIIE n'est qu'associé à Paris-Saclay mais elle propose cependant de nombreux diplômes de master en partenariat direct. Je ne voudrais pas passer à coté de cette opportunité si jamais un diplôme estampillé "Saclay" serait un gros plus pour s'intégrer à l'étranger.

Niveau ambiance, Evry ce n'est pas le plus fun, l'école est assez petite et il y a l'air d'avoir une ambiance assez "geek" (je ne dis pas ça de façon offensive mais c'est l'image qu'elle m'a donnée lors de la JPO auquelle j'ai participé). Il semble y avoir des liens avec TSP et IMTBS mais bon il n'y a pas vraiment de tissus associatifs en commun. De l'autre l'UTT semble avoir une vie associative très dynamique, dû au brassage indiscontinu d'étudiants par le biais du système de cours à la carte, et elle semble vraiment mettre l'accent sur l'étranger (6 mois obligatoires c'est déjà très bien mais apparemment la plupart des étudiants font 2 voir 3 semestres à l'étranger !). La seule raison qui me ferait passer à coté de cette opportunité serait une plus-value vraiment indiscutable d'un double-diplome à l'ENSIIE ou alors une différence de prestige/classement importante (au delà du classement de l'étudiant à quoi se fier ? si ce n'est les données de la CTI qui donnent des données vraisemblablement similaires pour les deux écoles en terme de débouchés.)

Fait intéressant, l'UTT oblige les étudiants à effectuer deux stages d'un semestre, tandis que l'ENSIIE rend obligatoires 3 stages (8 semaines, 10 semaines et 1 semestre). Je crois pas qu'un stage de 8/10 semaines soit vraiment quelque chose d'intéressant à mettre sur le CV.. Le diplôme c'est une chose mais je pense que ce qui lui donnera vraiment de la valeur c'est surtout les stages, les échanges, les spécialités choisies (dîtes moi si je fais fausse route :mrgreen: !).

Effectivement le modèle de l'UTT est original, j'ai pu échanger longuement avec un étudiant qui suivait la spécialité ISI et il m'a assuré que les cours à la carte permettaient aussi bien d'obtenir un parcours très très "bulshit" (comprendre par la gestion de projet), mais aussi un parcours très très spécialisé (data science pour lui, il avait déjà trouvé un stage en tant que Datascientist dans une grande banque française à la défense au cours de sa deuxième année).

Après j'espère que l'UTT n'est pas au niveau des polytechs, qui sont des écoles très moyennes (mais bien meilleurs que les écoles d'ingénieurs privés :lol: ). Effectivement les compétences primes mais il ne faut pas cacher le fait que les RH ont souvent des grilles de salaire dépendant évidemment du prestige de l'école.
Dire que tout se joue au prestige est bien entendu faux, mais faire croire qu'un étudiant sorti d'une école de fin de tableau aura le même salaire en première embauche qu'une A/A+ est à mon avis une douce illusion.

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Re: UTT vs ENSIIE

Message par piroud » 05 juil. 2022 07:59

AurelienPerentin2 a écrit :
04 juil. 2022 23:50
Hum non, l'objectif de mon propos était simplement d'exprimer le fait qu'en général à l'étranger, seul le nom de la Sorbonne était connu. Ainsi il était possible de jouer sur l'image de marque pour obtenir un poste.
Non, on ne peut pas jouer pas sur l'image de marque pour obtenir un poste. A l'etranger, on recrute beaucoup moins sur le nom du diplome. Meme si le nom Sorbonne est connue, cela ne remplace pas les competences.
La seule raison qui me ferait passer à coté de cette opportunité serait une plus-value vraiment indiscutable d'un double-diplome à l'ENSIIE ou alors une différence de prestige/classement importante (au delà du classement de l'étudiant à quoi se fier ? si ce n'est les données de la CTI qui donnent des données vraisemblablement similaires pour les deux écoles en terme de débouchés.)
Les donnees de la CTI sont factuelles (meme si certaines comme les salaires peuvent etre presentees de maniere a etre valorisante par les ecoles )
Les classements sont faits avec des criteres plus ou moins opaques, par des journalistes qui veulent vendre du papier (ou du clic)
Le prestige, cela ne sert qu'a impressionner tata et tonton aux repas de famille
Effectivement le modèle de l'UTT est original, j'ai pu échanger longuement avec un étudiant qui suivait la spécialité ISI et il m'a assuré que les cours à la carte permettaient aussi bien d'obtenir un parcours très très "bulshit" (comprendre par la gestion de projet)
2 points:
les cours a la carte ont quand meme des limites (tu ne choisis pas n'importe quoi a n'importe quel moment de ta scolarite
La gestion de projet, ce n'edt pas "bulshit" ou "pipo". C'est moins technique, mais ca parle cout, timing, qualite, etc
Effectivement les compétences primes mais il ne faut pas cacher le fait que les RH ont souvent des grilles de salaire dépendant évidemment du prestige de l'école.
Dire que tout se joue au prestige est bien entendu faux, mais faire croire qu'un étudiant sorti d'une école de fin de tableau aura le même salaire en première embauche qu'une A/A+ est à mon avis une douce illusion.
Les grilles dependant des ecoles sont rares (la plus connue, celle d'EDF, je ne suis meme pas sur qu'elle soit encore valable). Dans la plupart des cas, les grilles dependent du poste, ie un centralien et un UTT peuvent tres bien avoir le meme salaire. Par contre, c'est vrai qu'en general, les centraliens et les UTT ne vont pas postuler aux memes types de poste
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Re: UTT vs ENSIIE

Message par Ajax59 » 05 juil. 2022 08:22

AurelienPerentin2 a écrit :
04 juil. 2022 23:50
Après j'espère que l'UTT n'est pas au niveau des polytechs, qui sont des écoles très moyennes (mais bien meilleurs que les écoles d'ingénieurs privés :lol: ). Effectivement les compétences primes mais il ne faut pas cacher le fait que les RH ont souvent des grilles de salaire dépendant évidemment du prestige de l'école.
Dire que tout se joue au prestige est bien entendu faux, mais faire croire qu'un étudiant sorti d'une école de fin de tableau aura le même salaire en première embauche qu'une A/A+ est à mon avis une douce illusion.
Lire que les écoles Polytech sont meilleures que toutes les écoles privées me fait tousser.
Je pense que par exemple l'Estaca, l'ESTP, Supotique sont bien meilleures dans les spécialités qu'elles proposent; et il y en a bien d'autres, notamment dans le numérique.
Beaucoup d'écoles privées sont aussi au niveau local (entendre régional) bien plus en phase avec les entreprises que les Polytechs qui pêchent plutôt de ce côté là (leur côté "universitaire" ?)
Dans mon coin je connais des ingénieurs qui avec un "simple" diplôme HEI ont de très beaux parcours professionnels.
Certaines privées font tout le programme PT pendant la phase préliminaire de 2 ans, un peu plus élevé en niveau qu'un DUT...
Et selon les secteurs le salaire à l'embauche de certaines privées est plus conséquent que ceux des Polytechs, qui ne se distinguent guère de ce côté là non plus.
Enfin certaines Polytechs sont plutôt faciles à intégrer par concours post-bac malgré que la taille de leurs promos soit insuffisante (du moins pour les polytechs régionales), certaines privées les dépassant largement en taille.

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Re: UTT vs ENSIIE

Message par Nico832a » 05 juil. 2022 08:36

Il y a de bonnes Polytech.
A Sophia Antipolis, on va plus recruter un Polytech Nice qu'un UTT.
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Re: UTT vs ENSIIE

Message par grenadine » 05 juil. 2022 08:37

C’est étonnant de voir autant de certitudes ! Merci à Ajax59 pour la réponse concernant le privé. Tu es en effet à côté de la plaque.

Les deux écoles que tu compares sont de sélectivité moyenne. Elles ne seront pas considérées différemment sur le marché de l’emploi. Il faut oublier les classements et se concentrer sur les spécificités de ces deux écoles. Il y a déjà matière à étudier.
Manifestement, l’UTT t’a convaincu. Alors fonce. Et ne regarde pas en arrière. :)

Peu importe l’école, ce sont tes compétences mais surtout tes qualités humaines qui feront la différence. Choisis bien tes stages, surtout celui de fin d’études.

@piroud La grille existe toujours mais elle n’est plus accessible.

Il y a encore des grilles dans de nombreuses entreprises petites ou grandes. Elles ne sont pas officielles mais elles existent. J’en ai eu la preuve, il y a peu.
Même si le salaire dépend avant tout du poste et que toutes les écoles n’y ont pas accès. C’est aussi une manière de placer une grille…de salaire.
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Re: UTT vs ENSIIE

Message par grenadine » 05 juil. 2022 08:39

@Nico832a

En effet, comme partout, on engage ce que l’on connaît soi-même. C’est humain et pas forcément objectif. Il y a de très bonnes formations que ce soit polytech ou école privée.
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Re: UTT vs ENSIIE

Message par Dr Nicklas » 05 juil. 2022 09:51

Bonjour,

Un facteur qui a une importance de taille : l'école locale !

Privée, publique, CCP, Polytech', INSA, UTs ou autre...

En Alsace, on aime bien recruter encore des INSA Strasbourg, même si elle a perdu beaucoup de places au niveau du classement de l'étudiant en 20 ans...

Pareil nord Franche Comté avec l'UTBM (qui a grimpé au classement, elle)...
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Re: UTT vs ENSIIE

Message par Ajax59 » 05 juil. 2022 10:15

J'en ai 2 d'âge différent mais qui arrivent en même temps en 5A. Ma fille a plus appris en 3A et 4A de son école "privée" d'un niveau correct que son frère plus âgé qui est dans une école souvent classée dans le top 5, qui n'a RIEN appris durant les 2 années équivalentes à Fifille mais seulement en année de césure et par des vidéos de cours d'autres écoles mis en ligne... Fifille sur ces 2 années là c'était quand même 5000 € de plus en frais de scolarité que son frère. S'étant orientés dans des secteurs différents on ne peut comparer leurs savoirs; l'une a fait le programme complet de PT durant ses 2 années préparatoires et est orientée plutôt méca et conception, l'autre avait avalé le programme PC en prépa et a eu des cours divers et variés qui ne l'intéressaient quasiment pas après avoir intégré.

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Re: UTT vs ENSIIE

Message par father » 05 juil. 2022 10:19

Oui et l industrie informatique elle n est ni à Belfort ni à Troyes…
Ni à evry même.

A Aurélien, visiblement tu as très envie d aller à Troyes. Ne t en prive surtout pas. Nul doute que tu sauras y suivre ta trace et que tu t y plairas.
Je ne sais même pas pourquoi tu as ouvert ce fil ? Un doute ? La marque saclay ?

Quoiqu il en soit le débat est toujours constructif. Mais tu m inquiètes.
Tu es jeune, visiblement intelligent, mais déjà pétri de certitudes, toutes aussi erronées les unes que les autres : la marque Sorbonne ah ah, le recrutement fait par les rh, les potentielles grilles qui ne feront certainement pas la différence entre l ensiie et utt, et j en passe…
C est la presse qui t a convaincu de toutes ces bêtises ?

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