Quel est la part du classemnt sur parcoursup

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par Huda » 04 déc. 2022 18:05

Je redige ce message, car j'aimerais savoir à quel point le classement compte sur parcoursup. En effet je suis en terminale Avec les spécialités maths, physique-chimie et l'option maths experte tout en etant dans une classe euro. J'aimerais sincèrement intégrer l'insa lyon sinon faire une prepa mpsi notamment La martinière Montplaisir et peut-etre avec un peu de chance (beacoup de chance :) i
le parc en mpsi. Comme peut-être vous l'avez remarqué je veux rester à Lyon du moins pour ces deux ans à venir.
Je suis dans un bon lycée pas exllent mais tout de même bon (selon mon prof il y'a chaque année 2,3 élèves qui intègrent Le parc en mpsi et 2 éleves l'année derniere à l'insa lyon). Mon problème c'est que j'ai jusqu'à là était premier en maths et troisième en physique l'année dernière, puis cet année dans le premier trimestre premiere en physique-chimie mais quatrième en maths, à souligner que la meilleur note est 19.75 et que j'ai 19.20.
J'ai entendu dire que pour integrer l'insa lyon ou le parc il faut être premier sinon deuxième dans les spécialités. Donc est-ce que vous pensez que je peux toujours espérer intégrer l'insa lyon si je parviens à remonter dans le classemnt pour le second trimestre, ou bien ce faux pas serait éliminatoire ?

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Re: Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par jeeps38 » 04 déc. 2022 19:32

Dans un autre fil de messages, il était indiqué que l'utilisation du classement était sans aucun doute sur-estimé en tant que critère.

D'ailleurs, par exemple, 3eme avec 19.5 de moyenne alors que le 1er à 19.75 est assez classique. On voit bien que l'utilisation du classement n'a alors aucun sens.

Mon gamin 1er en math, 1er en math experte (avec des moyennes à 19.5/19.75) et 2eme en physique n était pas assez bien classé pour avoir la mpsi du parc. Je pense que la différence s'est fait sur sa note de Français de 1ere plutôt que sur sa 2eme place en physique.

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Re: Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par Huda » 04 déc. 2022 20:23

Merci, d'avoir pris le temps de me répondre.
Donc si je comprends bien l'écart entre la meilleur note compte davantage que le classement. La note du bac de français est le seul autres critère que les notes/classement/ et peut être le bac cette année des spécialistes?
Ou prend-on en compte la philosophie, la spécialité abandonnée en première, les langues?
Si oui, pourriez-vous m'éclairer davantage sur la part qu'occupe ces autres matieres dans nos admission . Les langues compte autant que la note de français?
Il vaut mieux être premier dans les spécialités ou plutôt bon dans toutes les disciplines au risque d'être moins bien classé dans les spécialités?
Puis l'option maths experte compte vraiment sur parcoursup, car j'ai entendue que la note et classement n'étais pas pris en compte seulement le fait d'avoir suivi cette discipline ou pas.

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Re: Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par GLafon » 04 déc. 2022 21:01

On ne peut jamais répondre à ce genre de questions, c'est le lycée qui choisit quels critères entrent en compte dans son classement, et comment il les hiérarchise (par exemple quand tu dis à propos des maths expertes "j'ai entendu que la note et classement n'étais pas pris en compte" c'est une généralisation qui n'a aucun sens, peut-être certains lycées décident-ils de ne pas compter la note de maths expertes mais ce n'est sûrement pas le cas partout). Sauf si tu connais personnellement un prof du Parc faisant partie de la commission d'examination des dossiers, tu ne pourras donc pas savoir si un rang de 4ème dans une spécialité est rédhibitoire ou pas. Je connais des lycées qui appliquent en effet des critères du type "pas dans les trois premiers=dossier jeté à la poubelle", ce qui est d'une stupidité absolue (pour les raisons déjà données par jeeps), mais peu importe de toute façon : si tu es intéressé par la MPSI du Parc, demande-là ! Et tu verras bien si tu es pris ou pas (a priori, en étant en plus dans une classe euro, tu as quand même l'air d'avoir un très beau dossier sur le peu d'éléments que tu donnes). Et bien sûr, essaye de faire au mieux au second trimestre pour consolider encore le dossier.
Professeur de mathématiques en MPSI, Lycée Camille Jullian (Bordeaux)

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Re: Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par Huda » 04 déc. 2022 22:02

Merci encore une fois d'avoir pris le temps de me répondre, je pense qu'il vaudrait mieux que je fasse de mon mieux ce second trimestre pour remonter mon classemnt en maths, puis on verra bien en mai ou je serais admise.
Sinon, pas tellement en rapport avec le sujet j'ai remarqué M.GLafon que vous étiez professeur de mathématique en MPSI, pourriez-vous m'expliquer en quoi consiste les maths de prepa.
J'ai pu lire que les maths de prepa notamment ceux en MPSI était fondamentalement différents de ceux enseignés aux lycée. Pour ma part, jusqu'à aujourd'hui l'enseignement des mathématiques aux lycée me semble donner des outils, des méthodes en vue de résoudre des exercices pour le moins assez simple. Toutefois en maths experte surtout en ds on est confronté majoritairement à des démonstration des propriétés, des critères à démontrer souvent non vues en classe mais que grâce une bonne compréhension du cours (je dis bien une bonne compréhension du cours, car connaitre formule, propriétés, methodes types ne servent à rien,si l'on a pas compris l'essence que cet outil, definition nous apporte, nous permet de faire, de dire..). Je me demande donc si les maths de prepa ressemble davantages à ceux de maths expert (ou plutôt la façon dont l'on est confronté).
Puis hésitante aussi avec une PCSI (car j'aime beacoup la chimie et même maintenant la physique) y'a t'il une réelle différence d'approche des maths entre ceux enseigné en pcsi et ceux en mpsi.
Je pense que mon hésitations provient du fait que dans les deux disciplines (soit en maths experte ou bien physique-chimie) on est confronté souvent à des énoncés (et non plusieurs questions ) auquel faut répondre. Chaqu'un deux nécessité d'élaborer un raisonnement, de réfléchir, essayer plusieurs démarche avant de trouver la bonne démarche permettant de repondre au problèmes. C'est une approche certainement plus complique que des exercices dont les questions machent toyte initiatives, reel reflexion, mais que personnellement j'affectione car c'est pour moi comme un jeux, une enigme à resoudre toutefois je trouve que les problématiques en physique-chimie sont plus concrètes (en faisant les sujets j'arrive à me projeter, à faire un lien avec le réel, à y voir de l'utilitaire,bon je n'arrive pas tellemnt à expliquer le sentiment que j'aiprouve) contrairement aux maths qui me paraît plus abstrait, qui repose dans le monde des idées. Je m'égare un peu, je m'excuse d'avance de la longévité de mon message

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Re: Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par Lyon05 » 04 déc. 2022 22:06

Lors des rencontres au salon de l’étudiant l’année dernière, les intervenants de l’INSA et de la prépa du Parc indiquaient 1er et 2eme en maths et physique (selon eux la note n’importait pas tellement car il y a des différences de notation entre les établissements et les professeurs). Également pour l’INSA Lyon, il se dit qu’il faut également avoir des bonnes notes (plus de 16) en LV1 et français et que c’est plus sélectif que certaines prépas. Le prof de maths de mon fils lui a dit qu’il aurait plus de chance aux Lazaristes qu’à l’INSA car les établissements se connaissent…Et aussi 19,6 en math (2eme et 1er a 19,67)…

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Re: Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par jeeps38 » 04 déc. 2022 23:22

Huda a écrit :
04 déc. 2022 20:23

Puis l'option maths experte compte vraiment sur parcoursup, car j'ai entendue que la note et classement n'étais pas pris en compte seulement le fait d'avoir suivi cette discipline ou pas.
Sur le rapport d'examen des voeux du lycée Michelet pour la MPSI, il était indiqué qu'ils prenaient en compte la moyenne en maths expertes. (en absence de la note, ils comptaient à la place une 2ème fois la moyenne en spécialité math)

Cela va dépendre de chaque prépa...

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Re: Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par father » 05 déc. 2022 00:06

Huda a écrit :
04 déc. 2022 22:02
Merci encore une fois d'avoir pris le temps de me répondre, je pense qu'il vaudrait mieux que je fasse de mon mieux ce second trimestre pour remonter mon classemnt en maths, puis on verra bien en mai ou je serais admise.
Sinon, pas tellement en rapport avec le sujet j'ai remarqué M.GLafon que vous étiez professeur de mathématique en MPSI, pourriez-vous m'expliquer en quoi consiste les maths de prepa.
J'ai pu lire que les maths de prepa notamment ceux en MPSI était fondamentalement différents de ceux enseignés aux lycée. Pour ma part, jusqu'à aujourd'hui l'enseignement des mathématiques aux lycée me semble donner des outils, des méthodes en vue de résoudre des exercices pour le moins assez simple. Toutefois en maths experte surtout en ds on est confronté majoritairement à des démonstration des propriétés, des critères à démontrer souvent non vues en classe mais que grâce une bonne compréhension du cours (je dis bien une bonne compréhension du cours, car connaitre formule, propriétés, methodes types ne servent à rien,si l'on a pas compris l'essence que cet outil, definition nous apporte, nous permet de faire, de dire..). Je me demande donc si les maths de prepa ressemble davantages à ceux de maths expert (ou plutôt la façon dont l'on est confronté).
Puis hésitante aussi avec une PCSI (car j'aime beacoup la chimie et même maintenant la physique) y'a t'il une réelle différence d'approche des maths entre ceux enseigné en pcsi et ceux en mpsi.
Je pense que mon hésitations provient du fait que dans les deux disciplines (soit en maths experte ou bien physique-chimie) on est confronté souvent à des énoncés (et non plusieurs questions ) auquel faut répondre. Chaqu'un deux nécessité d'élaborer un raisonnement, de réfléchir, essayer plusieurs démarche avant de trouver la bonne démarche permettant de repondre au problèmes. C'est une approche certainement plus complique que des exercices dont les questions machent toyte initiatives, reel reflexion, mais que personnellement j'affectione car c'est pour moi comme un jeux, une enigme à resoudre toutefois je trouve que les problématiques en physique-chimie sont plus concrètes (en faisant les sujets j'arrive à me projeter, à faire un lien avec le réel, à y voir de l'utilitaire,bon je n'arrive pas tellemnt à expliquer le sentiment que j'aiprouve) contrairement aux maths qui me paraît plus abstrait, qui repose dans le monde des idées. Je m'égare un peu, je m'excuse d'avance de la longévité de mon message
Et donc tu veux quoi ?
Plus d abstrait ou plus de concret.
Dans les 2 cas tu auras bcp de maths.
Si tu hésites mets 10mpsi et 10pcsi.
Tu choisiras plus tard

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Re: Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par grenadine » 05 déc. 2022 08:40

Tu as largement assez de vœux pour tenter ta chance.

Pour le dossier, fais le maximum pour être avoir les meilleurs rangs, notes et appréciations.
Le reste ne dépend pas de toi et connaître le détail de la sélection ne t'aidera en rien.

Il faut tenter ! L'INSA Lyon est certes très sélective mais ne recherche pas exactement les mêmes profils. Des profils très équilibrés. Fort en lettres aussi.
Mum :)
PSI* Hoche ENSTA/INSTN//SciencesPo
PT Benjam' ESTP
MPSI/PSI* Saint-Louis/Bossuet/ENSAE

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Re: Quel est la part du classemnt sur parcoursup

Message par Ajax59 » 05 déc. 2022 10:11

Il me semble que pour l'INSA Lyon, extrêmement (trop) demandée (vérifier mais on doit être plus proche des 10000 que des 5000 demandes), il y a un logiciel qui présélectionne à partir des classements envoyés pour certaines matières, et selon des cotations attribuées aux lycées quand même.
Dans une bonne promo d'un bon lycée tu peux dans certaines circonstances décrocher une bonne prépa mais être assez loin sur la liste d'attente de l'INSA Lyon (je pense qu' ils prennent assez loin sur cette LA donc ne pas se décourager).
Le premier dans les matières prises en compte d'une promo médiocre d'un lycée standard peut parfois être mieux classé à l'INSA Lyon que le 5ème d'une bonne promo d'un meilleur lycée qui aura peut-être un meilleur niveau.
Mais l'INSA Lyon ou la prépa ne répondent pas aux mêmes objectifs (y a plein de sujets à consulter qui différencient la voie post-bac de la voie post-prépa).
Dad
n°1 : BJ-PC*-ENPC
n°2 : Stan-PC-CS
n°3 : ECAM Lyon
n°4 : 4ème

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