Les matières en mp2i et débouché concret?

[U46406]

Aller en étoile ou pas est une discussion habituelle du forum. Dont les réponses ne sont pas simples, car individuelles à chaque candidat.

[Huda]

Sinon, vu que l'insa lyon propose des admissibilité sous dossier au bout de la 2 ème année de prepa, je pense que ça serait un bon compromis, sachant que l'insa lyon propose un Master spécialisé en cybersécurité.
Je me demande toutefois, il faut être classe plus ou moins où (1/3, 1/4) de la classe pour avoir des fortes chances d'y être accepté.
Puis, lorsqu'on postulé sur dossier est-ce qu'on choisi la spécialisation voulue ?

[father]

Tu as un bon ratio places/candidats à telecom paris pour les MPI.
Mais personne ne peut prédire ta performance en prépa.
C est donc un débat vain.

Pour l'étoile c'est compliqué car en dehors de LLG, les lycées ont adopté des organisations diverses.
dans certains, les mpi* suivent les mêmes cours de maths que les MP* (cas minoritaire, observé notamment au Parc).
Dans d autres la classe de MPI est hybride avec des td de maths optionnels supplémentaires, etc
Si tu vas en mpii tu pourras toujours aller en mp* (mais tu auras alors de la SI et plus d'info)
S il n y a pas de mpi* mais que tu obtiens le passage en mpi* (pure spéculation), tu pourras aller au Parc

Pour ce qui est de la récence de la classe cela n a strictement aucune importance.
(comme si le niveau des élèves se propageait dune promotion à l'autre lol)
Et les profs ne seront certainement pas des bleus.
Les profs de maths et/ou de physique pourraient même déjà enseigner à la Martinière.
Surement un point qui sera connu d'ici juin prochain.

pour ce qui est de l'info, ta vision est erronée.
Ce n'est pas la programmation d'un côté (qui certes nécessite de la pratique) vs la théorie de l'autre.
La programmation c'est justement l'application de principes conceptualisés en amont.
Se jeter dans le coding c'est l'assurance de produire des programmes de m****.
Comme on en rencontre souvent.

[Wilfried.kro]

Ma comprehension du programme de MPI est que l'aspect theorique du programme d'informatique est essentiellement mathematique. Notamment les chapitres Logique et language formels (enfin peut etre pas les grammaires non contextuel tout de meme).

Pour le reste, je dirais qu'il s'agit plutot d'une formalisation qui, j'imagine, sera plus poussé que dans des formations plus appliqué (comme les IUT par exemple). Mais de toutes facons il est difficile d'implementer un algorithme qu'on ne comprends pas (et reciproquement je trouve difficile comprendre vraiment un algorithme sans l'implementer moi meme)

W

[father]

Sinon, vu que l'insa lyon propose des admissibilité sous dossier au bout de la 2 ème année de prepa, je pense que ça serait un bon compromis, sachant que l'insa lyon propose un Master spécialisé en cybersécurité.
Je me demande toutefois, il faut être classe plus ou moins où (1/3, 1/4) de la classe pour avoir des fortes chances d'y être accepté.
Puis, lorsqu'on postulé sur dossier est-ce qu'on choisi la spécialisation voulue ?

Il n y a pas de règle absolue concernant le rang requis pour intégrer l'insa de Lyon.
C est comme les prépas. Ils font leur propres tambouille.
Tu candidates évidemment à une branche donnée (en l espèce informatique)
On peut raisonnablement penser qu à classement identique (prépa et rang) un MPI sera préféré à un MP. C est logique. Ca fait aussi partie des débouchés.

Pour les masters, bien faire la distinction entre :
des masters recherche (M2R)
des masters internationaux (en général pour les étudiants etrangers)
et des MastèrEs Spécialisés.

Celui dont tu parles est un MastèrEs Spécialisé.
Pour l intégrer tu dois en principe déjà détenir un bac+5 (en pratique un diplome d ingé ou un master)
Il n y en a des dizaines en France.
En dehors du fait que tu es lyonnaise, celui-ci ne présente pas plus d intérêt que les autres.
En particulier ceux de Telecom Paris... par exemple.

Est ce que l'insa de lyon le propose aux élèves de fin de 4A ?

Un autre exemple :
https://www.eurecom.fr/fr/les-formation ... e-cti-bac6
En moyenne 2 fois moins cher qu un MS et ca te fait 2 diplomes d'ingé.

Commence par faire ta prépa avant de tirer des plans sur la comète.

[Huda]

Je me permets de relancer cette discussion, à l'approche des résultats donc des choix, j'aimerais avoir un retour objectif de la filière mpi aux concours.
Durant ces derniers temps j'ai eu le temps de réfléchir sur ce que je préférais entre une mpsi ou mp2i,ma conclusion est que peu importe, je veux juste pouvoir intégrer Télécom Paris.
En effet pour les deux filière le programme est le même en maths, en français, et en anglais.
Reste la physique-chimie et l'info, force de constater que la partie physique est sensiblement la même entre ces deux filière. La chimie quant à elle semble omise en mp2i.
En analysant le programme, la chimie ne représente que un peu plus de 1/4 de l'enseignement de physique-chimie.
Comme dit précédemment je vise telecom paris donc le concours mines-ponts, et la chimie en filière mp fait l'objet d'un examen à part (qui dure 1h30, reprenant toute la chimie vue dès la première année). C'est une épreuve que j'ai cru comprendre assez rapide, et particulièrement portée sur le cours, (c'est-à-dire qui ne demande pas trop d'initiation, donc pas de difficulté à signaler tant qu'on est sérieux et qu'on la bosse un minimum).
De ce fait la chimie n'est pas vraiment un critère décesif pour moi.
Enfin on arrive à l'informatique, là pour le coup des grosses disparités de niveau qui est nettement plus élevé en mp2i bien évidemment. C'est un matiere qui selon les témoignages que j'ai eu demande beacoup d'investissement, et qui par certain aspect presente pas mal de difficultés. À l'inverse en mpsi elle est plus vue comme un matière secondaire (coef de 3, alors que coef 21 en maths). J'ai un peu vue le programme ormis l'introduction du langage ocalm, les notions abordé sont ceux présent dans le niveau 1,2,3, début du 4 de France ioi, sachant que je suis déjà au niveau 3 et j'espère le terminer pendant ces vacances.
Selon ce point de vue l'info en mpsi présente un avantage pour moi, selon l'esprit du concours.
Donc conclusion, forcé de constater que d'un point de vue quantitatif la mpsi me paraît à mes yeux et au vue des mes capacités plus simple que la mp2i, du moins je pense que j'aurai un avatage au concours.
Je reconnais néanmoins que c'est avant tout un concours donc la question n'est pas de tout maîtrisée mais de mieux ou de plus maîtriser que son voisin, donc même si la mp2i semble plus exigeante ça le sera pour tout le monde.
C'est pourquoi je n'arrive pas forcement à me décider entre ces 2 filières, car d'un point de vue raisonnable la mpsi est celle qui m'avantage le plus mais d'un point de vue future, c'est-à-dire ce que j'ai envie de faire plus tard la mp2i semble la plus adaptée.
Donc pensez vous que si je part en mpsi et que je continue pendant les vacances à avancer les niveau de France ioi j'aurais le niveau suffisant pour que je ne me sente pas perdue ou en retard par rapport à mes camarades si j'intègre Télécom paris.

[Wilfried.kro]

Telecom Paris n'est pas une ecole specialisée exclusivement dans l'informatique et jusqu'a cette année n'a jamais accueilli de MPI (par definition). Donc il n'y pas de "besoin" de faire une MPI. Mais d'un point de vue d'efficience au concours c'est difficle à dire. C'est une des ecole qui a ouvert en proportion pas mal de place au MPI mais comme globalement la plus part des ecoles n'ont pas fait ce choix bien malin qui peut predire quelle est la meilleure strategie.

Apres il y a une question tres simple a se poser : en sup et en spe tu preferes faire un peu de chimie ou plus d'informatique (si on compart à la MP option info c'est la seule difference)

Pour memoires, les places au concours 2023

--------------------- MP MPI PC PSI
TELECOM Paris 78 28- 25 31
IMT Atlantique- 90 20- 90 90

W.

[father]

Donc pensez vous que si je part en mpsi et que je continue pendant les vacances à avancer les niveau de France ioi j'aurais le niveau suffisant pour que je ne me sente pas perdue ou en retard par rapport à mes camarades si j'intègre Télécom paris.

tes raisonnements sont d'une rationalité absolue. C est très bien.
Seule ta dernière phrase me gene.
Tu ne peux pas à la fois dire :
- je veux maximiser mes chances d intégration à Telecom paris (personne ne pourra fermer ce point; en particulier on ne sait pas si tu es capable de te concentrer sur 3 matières plutôt que 2)
- je veux le meilleur niveau à l'entrée de Telecom. C est secondaire. L essentiel c'est d'abord d intégrer ! Chaque année il y a 10 pT qui intègrent ensimag et s'en sortent très bien.

si tu suis les fils de ce forum sur la MPI, tu as du lire qu il y aurait sans doute 2 cursus pour la 1A de telecom (voire de de l'ensimag)
1 pour les MPI
1 pour les MP (info en général)/PC/PSI qui devront suivre un rattrapage accéléré en informatique.
Ca va te rassurer.

Dit comme cela tu pourrais croire que je te conseille d'aller en MPSI.
Ce n'est pas le cas.
Si tu es déterminée à travailler dans l'informatique, c'est évidemment la MPII qu il convient de privilégier.
Au delà des pseudo-tactiques.

C est bien de penser à une cible pour te motiver (telecom) mais il faut toujours avoir des plans B en besace.
En l'espèce : ensae si tu es branchée (data/finance), ensimag (surtout comme lyonnaise) et pourquoi pas une ens comme l'ens Lyon près de chez toi : Floppée de double diplomes possibles (epfl, ensae, enpc...). Certainement le meilleur plan.

[Huda]

Oui, justement j'ai regardé les places offertes à la filière mpi, et j'ai pu constater que par exemple les concours centrale n'offre pas tant que ça de place, ni trop les autres écoles du concours mines ponts,( en non celui de mines Télécom, qui offre plus de places à la filière mpi).

Puis pour ma part je préférais plus étudier plus de l'info que de la chimie, néanmoins vu les places offertes dans les differents concours en mpi il me semble (à confirmer, même si les résultats sont pas encore tomber) que Télécom paris puisse être plus sélective en mpi qu'en mp.
Puis même si Télécom paris n'est pas exclusivement spécialisé en informatique de ce que j'ai pu voir des 12 spécialités offertes, sont soit des spécialités lié aux mathématiques, info théorique, cybersecurité, resea, big data, traitement d'image,traitement de données, IA,un truc de finance, ect..
Donc mine de rien on y vas pas pour y bosser de la physique quantique, ou mécanique (même si j'ai vu qu'il y a des cours de physique des ondes). De ce fait c'est une école qui attire tout ce qui désire s'orienter dans le domaine de l'informatique.

[Huda]

"si tu suis les fils de ce forum sur la MPI, tu as du lire qu il y aurait sans doute 2 cursus pour la 1A de telecom (voire de de l'ensimag)
1 pour les MPI
1 pour les MP (info en général)/PC/PSI qui devront suivre un rattrapage accéléré en informatique.
Ca va te rassurer."


Je n'étais pas au courant qu'il y'aurait des cours de rattrapage pour ceux venant de mp, ça me rassure et cela résout mon problème.
Merci à vous!

Il est vrai que pour l'instant je n'envisage pas de plan B (je suis quelqu'un qui n'aime pas imaginé des choses qui me sont penible, c'est peut-être là un raison qui explique que je n'aime pas laisser les choses à l'hasard et essaye au plus d'avoir un contrôle sur ce que je n'en ai pas ). Puis finalement je pense que Télécom Paris n'est pas non plus une école hors de portée (il semblerait que au concours mines ponts ce n'est que la 3/4 école la plus prisé après les ponts , mines de Paris, ensta ou isa supereo, donc bon ).
Sinon pour simple information vous proposez notamment ens lyon comme alternative, mais il me semblerait que les ens soient plus sélective que tout autre école dont Télécom Paris, donc si on a pas Télécom Paris je vois mal comment en pourrait avoir une ens.
Ou bien c'est seulement Ulm qui est tant sélective ?