Prépa, Licence, Ecole ? pour aller en cybersécurité à terme

[father]

Le forum est là pour vous éclairer

Il y a environ 200 écoles d'ingénieurs CTI en France
Et parmi celles-ci plusieurs dizaines qui font dans l'informatique (pour tout ou partie)
Et parmi celles-ci de nombreuses écoles proposent une filière orienté sécurité/cyber.
Il y a de toute façon toujours moyen pour un informaticien de s y spécialiser d'une manière ou d'une autre.
Un exemple parmi d'autres :
https://www.eurecom.fr/fr/les-formation ... atiques-et

Et comme indiqué par w il y a également d'excellents masters universitaires dans le domaine.
sans que cela soit exclusif, vous avez un petit aperçu ici de cursus (de tous types) labellisées par l'Anssi :
https://www.ssi.gouv.fr/particulier/for ... secnumedu/

L'étape première de la construction des voeux est de bien identifier le contenu des formations et leur format.
1) Prépa : pluridisciplinaire (maths+pc+info si elle choisit mp2I). Très cadré. Forte charge de travail.
On peut quasiment tout faire après (si elle change d avis notamment)
2) Licence de maths et/ou d'info : En général pas de physique dès la 2A. Il faut être capable de travailler en autonomie.
3) BUT : surtout de l'info. Poids des maths réduit. Ca pose plusieurs soucis :
- être certain de vouloir travailler dans l info (effet tunnel maximal)
- nécessité de finir dans le tiercé pour accéder aux écoles les plus sélectives
- le poids réduit des maths nécessite, suivant les écoles, un rattrapage et/ou le non accès à certaines filières
Ecoles post bac : à discuter au cas par cas. Moins cadré qu en prépa. En général davantage qu en fac. pas de concours à bac+2.
les grands réseaux : insa, université technologiques, polytech...
et plein d'écoles privées.

Au delà du dossier (elle sera prise en prépa), des points critiques :
- resistance au stress et à la charge de travail (travaille t elle déjà beaucoup ?)
- souhaite t elle rentrer dans son foyer tous les soirs (un luxe), tous les WE, aux vacances scolaires seulement (Fermat est à Toulouse...)

[father]

Plusieurs points à clarifier :
Insa lyon polytech Lyon... pourquoi Lyon ? de la famille pour l'heberger ?

Pas du tout, ce sont des écoles rencontrées sur des JPO/forum l'an passé. Ca vous donne une idée du gouffre abyssal de méconnaissance du secteur pour moi

Qu appelez vous effet tunnel ? si l'idée est de faire 5ans au même endroit (disons 4 minimum) oui je confirme.

Exactement

Le tout c est de sortir du tunnel !
sachant qu'il y a une dizaine de branches différentes à bac+2 pour l insa de Lyon.
Mais toutes ne sont pas autant demandées...

[Hibiscus]

Une parenthèse : De mémoire, à l'X, une des équipes de recherche et d'enseignement côté systèmes crypto & cybersécurité est l'équipe "GRACE", https://www.lix.polytechnique.fr/team/6/view / https://team.inria.fr/grace/

On y trouve des gens qui enseignent à l'ENSTA, au MRI, au master cybersécurité de l'IP-Paris, etc.
(je n'ai pas cherché, je me souvenais juste du nom, il doit y avoir beaucoup d'éléments sur les sites individuels de différents membres enseignants-chercheurs)

En particulier, on y voit des partenariats avec l'INRIA, l'ANSSI, mais aussi Univ. Franche Comté, Telecom Paris, Orange Labs, Thales, Université de Paris Cité...

Cela pourrait donner des idées aux gens qui ont envie de parcourir un peu ça en détail, je n'ai survolé qu'une minute.

[H2Fooko]

.../... w a cité l'UTC à 40mn, de Paris (plein nord hélas).
Avantages : système d'électifs et pas de quota sur la filière info
inconvénient : faut être autonome car bien moins cadré que la prépa...

à survoler aussi la particularité de la convention entre l'UTC et le Lycée Pierre d'Ailly, on rentre peut être ici dans le détail un peu trop tôt, mais ça permettrait de se donner le choix plus tard.

Les UT ont 2 rentrées possibles par an : sur Parcoursup en Septembre et en direct pour celle de février. Cela permettrait aussi aux déçus de la prépa d'avoir un plan "B" si c'est anticipé.

[father]

Bien vu.
L internat de D ailly ferme le WE (c est donc un peu loin du 77 si tel est le Dpt de résidence) et pas d'option info.
En revanche très bon encadrement; à considérer.

[father]

David25 vous avez un message privé dans votre boite perso du forum.

[Jhac9]

Bien réfléchir avant de se lancer dans un cursus très coloré en info (MP2I, licence maths/info) si l'expérience se limite à un article sur la DGSE et qqs heures de France IOI.
Le DUT info (je ne connais pas les chiffres depuis la réforme) avait le plus fort taux d'échec des DUT à cause de désillusions de ce genre.

La MPSI est plus polyvalente, mais là aussi prendre bien le temps de se demander si ce sera une expérience bien vécue si les maths de terminale conduisent déjà à de l'énervement et du découragement.
La PCSI est un peu plus équilibrée, et mène tout aussi bien à des écoles d'info. Ça reste quand même beaucoup de maths.

La formule des Polytech a l'avantage de présenter pas mal de souplesse avec l'ouverture à tout le réseau Polytech après le cycle préparatoire. On peut faire de l'info, ou autre chose.

En région parisienne, attention aussi à la question logistique : par exemple si vous êtes dans la grande couronne Est faire des AR chaque week end depuis Orsay peut s'avérer long et pénible. De plus financer un logement indépendant représente un gros budget.

[InfoMum]

Il n'y a pas d'urgence à se décider, il reste du temps jusqu'à la saisie parcoursup et plus encore jusqu'au choix. Ce temps est à mon avis à mettre à profit pour l'intéressée d'une part en se posant des questions sur elle-même/sur son année de terminale, d'autre part en se renseignant sur les formations possibles

Liste de questions (beaucoup ont déjà été évoquées au fil de la discussion) :
-ça sort d'où cette idée de Polytechnique ? sur la base de ce que vous écrivez dans le post initial, ça ne semble pas une évidence quand même (ni pour son profil, ni pour son projet)
-la cybersécurité qui l'attire c'est plutôt vu du point de vue de la sécurité informatique (vraiment info) ? ou de la cryptographie (donc plus info-math) ? ou autre chose ?
-qu'est ce qui lui plait/déplait dans l'informatique (et pour qu'elle se rende compte de ça, il faut qu'elle pratique) ?
-elle est OK pour rester au lycée deux ans de plus (prépa) ?
-OK pour faire de la physique, pendant deux ans de plus (dans la plupart des formations envisageables à part la fac ou une école post bac très colorée informatique) et pour être sélectionnée au moins un peu sur cette matière (aux concours ou autre sélection de fin de bac+2) ?
-même question pour la chimie (MPSI, PCSI) ?
-même question pour le français (prépas) ?
-est ce que l'agacement de ne pas tout comprendre du premier coup en maths expert se confirme au fil de l'année ?
-OK pour partir sur une formation ciblée maths info (voire info) seulement et donc potentiellement se couper de débouchés plus larges en sciences ?
-OK pour être dans une formation très masculine ? (si ça compte pour elle, les % de filles acceptées dans chaque formation sont visibles sur open data)


Liste de formations post bac (idem, beaucoup ont déjà été évoquées par d'autres posteurs) :
-prépas : MP2I, MPSI, voire PCSI
-double licence maths info, en particulier celle de Paris Cité, aux grands Moulins (avec perspective du double master MIC déjà cité)
-simple licence informatique (vérifier quand même qu'il y a un minimum de maths)
-UTC
-PEIP A (1er cycle polytech)
-premier cycle ESIEE (payant), et probablement d'autres écoles post bac
-CPES en deux ans du lycée de Torcy (qui permet de rejoindre l'esiee à moindre cout, en restant dans un environnement lycée)
-éventuellement un BUT mais pas convaincue que ce soit pertinent

[David25]

Pour commencer, merci à toutes et tous pour vos réponses rapides et argumentées. C'est très gentil.

Au delà du dossier (elle sera prise en prépa), des points critiques :
- resistance au stress et à la charge de travail (travaille t elle déjà beaucoup ?)
- souhaite t elle rentrer dans son foyer tous les soirs (un luxe), tous les WE, aux vacances scolaires seulement (Fermat est à Toulouse...)

Oui, elle travaille, elle est sérieuse, très organisée et autonome. Peut-elle travailler plus : oui, le veut-elle, pas certain, elle a besoin de pause personnelle. Je ne connais pas sa résilience à la réduction drastique de temps personnel avec la prépa. Mais qui le sait avant d'y aller ?

Elle semble prête à partir en internat/location. Nous habitons trop loin de toute formation, ce n'est pas un choix ça s'impose à nous à cause de notre éloignement géographique de tout (sud 77).
Mais entre aller sur Paris à 1h et donc revenir certains WE et aller à NIce ou revenir est très rare, ce n'est pas la même chose. Je pense qu'avoir un lieu où le linge, nourriture, oreille attentive etc pas loin c'est important. Mais c'est peut-être papa poule qui parle.

Quelque soit la formation choisie (sauf le BUT info de Fontainebleau - mais comme le dit Jhac, est-ce vraiment un bon choix de se lancer dans ce tunnel sans savoir ce qu'est l'informatique et ses études? la réponse est, je pense, dans la question) elle partira de la maison.

Bien réfléchir avant de se lancer dans un cursus très coloré en info (MP2I, licence maths/info) si l'expérience se limite à un article sur la DGSE et qqs heures de France IOI.
Le DUT info (je ne connais pas les chiffres depuis la réforme) avait le plus fort taux d'échec des DUT à cause de désillusions de ce genre.

La MPSI est plus polyvalente, mais là aussi prendre bien le temps de se demander si ce sera une expérience bien vécue si les maths de terminale conduisent déjà à de l'énervement et du découragement.
La PCSI est un peu plus équilibrée, et mène tout aussi bien à des écoles d'info. Ça reste quand même beaucoup de maths.

Merci et c'est le dilemme à trancher en juin. La prépa permet de gagner 2 ans sur le choix d'une filière, d'avoir les méthodes et savoirs nécessaires pour la suite. Mais si elle ne passe pas la barrière, elle perd un an, de la confiance et doit se farcir à nouveau Parcoursup.

Merci pour toutes vos pistes

[David25]

Liste de questions (beaucoup ont déjà été évoquées au fil de la discussion) :
-ça sort d'où cette idée de Polytechnique ? sur la base de ce que vous écrivez dans le post initial, ça ne semble pas une évidence quand même (ni pour son profil, ni pour son projet)

Quelqu'un lui a dit que c'était la voie royale et ma fille est plutôt têtue...

-la cybersécurité qui l'attire c'est plutôt vu du point de vue de la sécurité informatique (vraiment info) ? ou de la cryptographie (donc plus info-math) ? ou autre chose ?

Rien de plus précis que "chercher derrière mon écran à attraper les méchants"
Et lors de nos échanges en salon post bac/JPO, les réactions étaient "parfait c'est ce que nous proposons, il y a plein de formations bla bla bla"
Elle semble s'orienter vers investigatrice numérique plus que sur la protection des systèmes en amont. Pour la crypto, elle ne sait pas.

-elle est OK pour rester au lycée deux ans de plus (prépa) ?
oui
-OK pour faire de la physique, pendant deux ans de plus (dans la plupart des formations envisageables à part la fac ou une école post bac très colorée informatique) et pour être sélectionnée au moins un peu sur cette matière (aux concours ou autre sélection de fin de bac+2) ?

oui

-même question pour la chimie (MPSI, PCSI) ?

oui

-même question pour le français (prépas) ?

Oui comme pour l'anglais. C'est pour cela que son bulletin est homogène. En plus d'être consciencieuse, elle a compris que les concours n'était pas que math/phy

-est ce que l'agacement de ne pas tout comprendre du premier coup en maths expert se confirme au fil de l'année ?

Bien d'accord avec vous, mais la connaissant, je sais qu'elle aura besoin de perspectives quand elle va voir qu'elle est capable (je suis certain - Elle peut passer 8h sur un DM de math pour juste comprendre le cheminement et refuser le résultat pourtant bon d'un camarade car elle ne comprend pas comment y arriver) de suivre mais pas autant que les têtes de classe et qu'elle choisira peut-être de regarder ailleurs qu'en prépa.
De plus se renseigner sérieusement sur les autres filières permet de voir que l'herbe n'est pas plus verte, elle a juste un goût différent. Ainsi, son choix sera meilleur car mieux pesé.

-OK pour partir sur une formation ciblée maths info (voire info) seulement et donc potentiellement se couper de débouchés plus larges en sciences ?

Math, oui, elle adore ça. Info ne sais pas.

-OK pour être dans une formation très masculine ? (si ça compte pour elle, les % de filles acceptées dans chaque formation sont visibles sur open data)

Oh oui, elle voit aussi comme une mission de montrer que les femmes peuvent réussir dans cette filière. Et je rappelle qu'elle est têtue

Liste de formations post bac (idem, beaucoup ont déjà été évoquées par d'autres posteurs) :
-prépas : MP2I, MPSI, voire PCSI
-double licence maths info, en particulier celle de Paris Cité, aux grands Moulins (avec perspective du double master MIC déjà cité)
-simple licence informatique (vérifier quand même qu'il y a un minimum de maths)
-UTC
-PEIP A (1er cycle polytech)
-premier cycle ESIEE (payant), et probablement d'autres écoles post bac
-CPES en deux ans du lycée de Torcy (qui permet de rejoindre l'esiee à moindre cout, en restant dans un environnement lycée)
-éventuellement un BUT mais pas convaincue que ce soit pertinent

Merci beaucoup.