ENS ou Arts et Métiers ?

[ribo]

Un ingénieur d'etudes à 80k, c'est hyper bien payé !

primes incluses.

saphire=>génie civil=>mécaniques des sol=>enpc boite de terrassement pour centrales nucléaires : "je veux un X ou un ENS". Et c'est déjà lui le patron vu qu'il n'y a que lui qui comprend ce qu'il fait.

Je crois que c'est difficile de savoir comment cette formation peut être valorisée

ben parce que ce sont des cadors dans leur domaine.

Prof en SI, les postes doivent devenir rares

t'es admis à l'agreg t'as un poste, c'est le principe du concours, et 95% des normaliens sont admis à l'agreg, sans doute plus en saphire.

[Nico832a]

En sortant de l’ENS on peut faire autre chose qu’enseignant ou chercheur.

Ma fille est actuellement en année de césure. Elle voulait tester le monde du travail, se faire un peu d’argent puis partir à l’étranger pour vacances + stage.
Elle voulait tenter d’être manager, sans diplôme dans ce domaine. Elle a répondu à 3 annonces, en se disant : on ne sait jamais sur un malentendu ça passe. Résultat : 3 entretiens et 3 offres !!!
Même chose pour le stage au Japon, elle tente et ça marche !!!

L’étiquette ENS y est pour beaucoup.

Il y également des doubles diplômes avec les mines, ponts, Supaéro…
Après avoir voulu faire une ARPE, ma fille a finalement choisi de faire une interface en 4A. En septembre elle commence une formation en IA avec l’ENSTA Paris via le cursus polytechnicien/normalien. En plus de son diplôme de l’ENS, elle aura le diplôme de l’ENSTA.

Elle a déjà son sujet de thèse, mais comme elle a aimé son expérience en tant que manager, elle se pose beaucoup de questions.

Avec un diplôme de l’ENS, on a énormément de possibilités de carrière.

[Nico832a]

Les anciens de SAPHIRE qui ont tenté l’agrégation l’ont tous réussi. Après le classement compte. Mais les normaliens sont généralement bien classés.

[piroud]

En sortant de l’ENS on peut faire autre chose qu’enseignant ou chercheur.

Oui, mais cela reste des exceptions ou en tout cas une minorite. Si le fils de gerclo a plutot le profil pour une ecole d'inge, pourquoi irait il dans une ENS en sachant des le debut qu'il lui faudra prendre des chemins detournes ?

Avec un diplôme de l’ENS, on a énormément de possibilités de carrière.

Comme avec un diplome d'inge, je ne pense pas qu'il y ait de reelle difference en terme de possibilite, mais l'etat d'esprit entre ecole d'inge et ENS sera different donc autant aller la l'eleve se sentira le mieux, et dans le cas du fils de gerclo, ses proches semblent dire que ce sera en ecole d'inge, (aux Arts ou ailleurs)

[Nico832a]

En sortant de l’ENS on peut faire autre chose qu’enseignant ou chercheur.

Oui, mais cela reste des exceptions ou en tout cas une minorite. Si le fils de gerclo a plutot le profil pour une ecole d'inge, pourquoi irait il dans une ENS en sachant des le debut qu'il lui faudra prendre des chemins detournes ?

Avec un diplôme de l’ENS, on a énormément de possibilités de carrière.

Comme avec un diplome d'inge, je ne pense pas qu'il y ait de reelle difference en terme de possibilite, mais l'etat d'esprit entre ecole d'inge et ENS sera different donc autant aller la l'eleve se sentira le mieux, et dans le cas du fils de gerclo, ses proches semblent dire que ce sera en ecole d'inge, (aux Arts ou ailleurs)

Je ne l’incite pas à faire l’ENS. Comme je l’ai dit un peu plus haut, c’est une formation hyper spécialisée. Les arts lui correspondrait mieux.

Mais je voulais montrer qu’à l’ENS, on n’est pas cantonné à l’enseignement et la recherche.
Un peu cassé les aprioris que l’on a sur les écoles.
ENS = enseignement, les arts = usinage

Les taupins préfèrent aller en école d’ingénieur, c’est leur choix.
Mais certains refusent l’ENS, mais ensuite veulent intégrer le MVA !!!
Le MVA a été créé par l’ENS Cachan (maintenant PS). Si on veut vraiment faire ce M2, c’est beaucoup plus facile en étant normalien de Paris Saclay !!!
On pense ENS = enseignement mais pas pour le MVA !!!

[gerclo]

Nico : donc faire autre chose que de l'Enseignement voire de la recherche est la norme, faire autre chose est l'exception.
Par exemple si on suit la filière génie civil on ne peut pas rejoindre des services de la fonction publique dans ce domaine ?c'est rare ce genre parcours ? Peu rejoignent le Corps des ponts ou des services d'urbanisme ?

En effet quand on ne sait pas ce qu'on veut faire exactement, ce n'est pas facile de se projeter dans du très spécialisé. Mais les arts j'ai l'impression aussi que ça l'est. Je me trompe sans doute,...

L'expérience de votre fille est intéressante, ça montre que justement on peut hésiter encore sur plusieurs voies, même à l'ens.

Je vais quand même lui dire de bien considérer cette possibilité, même s'il est très peu probable qu'il soit admis dans cette école. Je suis déjà étonnée qu'il y soit admissible. Mais comme il a eu 17 en français qui compte pour l'admission, sur un gros malentendu...

[Freija]

Nico : donc faire autre chose que de l'Enseignement voire de la recherche est la norme, faire autre chose est l'exception.
Par exemple si on suit la filière génie civil on ne peut pas rejoindre des services de la fonction publique dans ce domaine ?c'est rare ce genre parcours ? Peu rejoignent le Corps des ponts ou des services d'urbanisme ?

Il y en a peu qui rejoignent le Corps des Ponts, mais c'est plutôt parce que la majorité continue en recherche. Mon année, au moins un génie civil (B2) avait rejoint les Ponts. Un info avait rejoint les Mines.
C'est un concours en revanche, mais avec des quotas par provenance. Il n'y a aucune garantie d'intégrer le corps en venant de l'ENS, il faut réussir le concours (comme l'agreg, finalement).

De façon générale, mon propos ne vise pas à dire qu'il faut absolument que le fils de @gerclo rejoigne l'ENS, mais l'idée était de donner des arguments "en faveur" de l'ENS.
Je vois au moins une bienveillance générale, des débouchés plus larges que ce qu'on croit, et une ouverture d'esprit liée au mélange des filières. Après, ça peut coller ou pas...

Mais quoi qu'il en soit, bon courage pour le choix final, et j'espère qu'il s'épanouira dans le post-prépa.

[gerclo]

Merci freija, je vais quand même lui en parler, car en voyant les stats scei, quand on est admissible à l'oral, la probabilite d'y entrer est quand même assez élevée je trouve. Ça fait d'autres arguments que ceux de son frère.

[ribo]

Je serais curieux de connaitre les arguments (à charge) de son frère.

Si on résume :
-indépendance financière (et si on ne sais pas quoi faire cela réduit de beaucoup la pression de ce côté là)
-la possibilité d'aller dans un autre dpt via la procédure joker
-les arguments de Freija :

Je vois au moins une bienveillance générale, des débouchés plus larges que ce qu'on croit, et une ouverture d'esprit liée au mélange des filières.

Bienveillance aussi bien du point de vue des élèves, des profs que de l'administration.
-Possibilité d'accès, voir encouragement, à des cursus pointus.
-Doubles diplômes
-Possibilité d’accéder aux grands corps

Le non-écrit (et le non dit) permets des tas de voies.

Après, ça peut coller ou pas...

Je pense que ça peut coller, vous ne nous en dites pas beaucoup, mais ça pourrait.

Sur la norme et l'exception, il y a une certaine logique à ce que les élèves attirés par l'enseignement et/ou la recherche choisissent cette école et qu'ils y soient en majorité. D'autres sont simplement bons élèves et attirés par le contenu des enseignements, et ce sont ceux là qui profitent des autres possibilités offertes.

Les arguments contre : le plateau, le remboursement de la pantoufle si on se dirige vers le privé (et encore en est-ce un ?) et peut-être une certaine culture de la recherche qui pourrait inhiber certains parcours.

[ribo]

dernier argument pour, ma fille me dit : qu'il vienne et je m'occuperais bien de lui au WEI