une petite question

Répondre
lmew

une petite question

Message par lmew » 18 sept. 2011 15:09

salut
je me demandais pourquoi ne prend t'on jamais en compte le travail des forces de pression intérieure quand on fait un bilan énergétique?
merci

amaruq

Re: une petite question

Message par amaruq » 18 sept. 2011 15:40

Surement parce qu'elle sont compensées par la pression du milieu ou par les contraintes des parois qu'on ne prend pas non plus en compte.

Messages : 9591

Inscription : 18 déc. 2002 19:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: une petite question

Message par Quetzalcoatl » 18 sept. 2011 18:15

Ce qui est étrange car les théorèmes énergétiques sont formels : il faut compter les interactions intérieures ... Sauf si on est en thermo, mais là ce n'est pas du tout pareil.
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message

lmew

Re: une petite question

Message par lmew » 18 sept. 2011 18:40

justement pourquoi en thermo c'est pas pareil ?

Messages : 9591

Inscription : 18 déc. 2002 19:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: une petite question

Message par Quetzalcoatl » 18 sept. 2011 20:21

Tu verras ça quand tu feras la thermo ! ;)
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message

lmew

Re: une petite question

Message par lmew » 18 sept. 2011 20:58

hum je suis en MP x) (j'ai pas mi a jour mon profil désolé ..)
Il n'est jamais trop tard pour comprendre pourquoi ?
EDIT: En fait je pense que c'est la 3em loi de newton qui nous dis que la force de pression extérieure vaut - la force de pression intérieure du coup Pext=Pint
mais euh c'est pas la définition d'une isobare sa?
'désolé mais j'ai toujours appliqué le cours sans chercher a le comprendre :/
EDIT 2 : en fait après raisonnement Pint n'est pas la pression du gaz si je ne m'abuse

Messages : 9591

Inscription : 18 déc. 2002 19:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: une petite question

Message par Quetzalcoatl » 19 sept. 2011 06:04

Tout d'abord la 3e loi de Newton est TOUJOURS vraie, même en thermo. ;)

Ensuite si en thermo on ne compte pas le Wint, c'est parce qu'il passe dans l'énergie interne. Tu peux aller voir mon cours "Le premier principe" (chapitre 3) à la page 17. :)
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message

lmew

Re: une petite question

Message par lmew » 19 sept. 2011 19:02

Dans votre cours il y'a marqué que Wint correspond a des forces uniquement conservatives mais si on considère le système {gaz+piston} il y'a bien des chocs entre les molecules du gaz et celles du piston ? Cette force de pression intérieure n'est elle pas non conservative ??
en tout cas merci de partager ce cours c'est dommage qu'on prenne pas le temps de nous expliquer ce genre de choses en classes ..

Messages : 9591

Inscription : 18 déc. 2002 19:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: une petite question

Message par Quetzalcoatl » 19 sept. 2011 20:43

Le système considéré est l'ensemble des molécules. Les interactions intérieures sont donc TOUTES des interactions à distance entre molécules. Et celles là sont toujours conservatives.
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message

Messages : 9591

Inscription : 18 déc. 2002 19:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: une petite question

Message par Quetzalcoatl » 19 sept. 2011 20:45

lmew a écrit :en tout cas merci de partager ce cours c'est dommage qu'on prenne pas le temps de nous expliquer ce genre de choses en classes ..
Ca m'étonnerait que je sois le seul à expliquer tout ça. ;)
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message

Répondre