Prestige et double diplôme commerce

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.
BentheXIII

Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par BentheXIII » 22 juin 2013 11:42

gerrard008 a écrit :
BentheXIII a écrit :
Après, Supaéro est une école avec un solide tronc commun scientifique, et la spécialisation n'intervient uniquement qu'en troisième année. Honnêtement, si tu viens chez nous seulement pour le diplôme avec HEC, tu vas te faire chier pendant 3 ans dans le seul but d'espérer obtenir un diplôme dont l'accès ne t'est pas garanti à l'entrée à Sup.
Et dans ce cas il aura du mal a prendre des notes oufs pour etre parmi les 3 personnes selectionnees....par manque de motivation
La sélection ne se fait pas sur les notes (c'est la spécificité de ce DD), mais principalement sur les résultats des oraux passés à HEC (oraux de langue, de culture G, et un curieux exercice nommé Triptyque)
J'ai un pote qui y va (seul sélectionné cette année), alors qu'il n'a pas brillé au classement l'an dernier ou cette année.

Le risque pour lui, c'est déjà de survivre au tronc commun des deux premières années pour ensuite aller aux oraux et y être sélectionné.

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Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par Rappap » 22 juin 2013 13:37

cgtb a écrit :
Dracs a écrit : 2 - Reconnaître que lorsqu'un processus (les études d'ingénieurs) ne remplit sa fonction (former des ingénieurs, surprenant, non ?), alors il y a un truc qui cloche.
Surprenant en effet. Je ne vois pas pourquoi les études d'ingénieurs auraient uniquement vocation à former des ingénieurs. Tout comme les gens qui font des études de mathématiques ne finissent pas tous mathématiciens, ceux qui font des études d'histoires historiens, ou qui sortent des écoles véto vétérinaires. Je vois pas ce qui cloche là dedans. Qui de mieux qu'une personne sortant véto pour faire du contrôle sanitaire ou de la pharmacologie chez ceux qui produisent les traitements pour les animaux?

Je pense que tu manques de recul et ne fait pas bien la distinction entre une formation pour la science et par la science. Si on est sûrement d'accord pour dire que la première implique la seconde, la réciproque n'est pas vrai.
Et si justement on veut des managers/commerciaux/politiques qui comprennent le fonctionnement scientifique et disposent d'une certaine rigueur intellectuelle, il me paraît sain qu'en sortant d'école d'ingé certains ne finissent pas ingénieurs.

La manque d'ingénieur n'est pas forcement dû au fait que les gens sortant d'école d'ingé choisisssent une autre voie, mais peut-être tout simplement que trop peu de gens aille suivre un cursus scientifique en prépa.
Je répète qu'aller en école d'ingé pour aller faire un métier qui est un débouché d'ESC, c'est un gâchis de temps et d'argent.


Et quand tu dis que
La manque d'ingénieur n'est pas forcement dû au fait que les gens sortant d'école d'ingé choisisssent une autre voie, mais peut-être tout simplement que trop peu de gens aille suivre un cursus scientifique en prépa
Tu es au courant que les ingés passés par la prépa sont maintenant minoritaires depuis quelques années ?
Tu devrais prendre du recul, ingé != prépa ;)

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Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par squaro » 22 juin 2013 14:04

Un rappel quand même : les grandes écoles de commerce c'est au moins 10k€ par an, disons même 35k€ sur la scolarité.

Si on peut obtenir des mêmes débouchés via une école d'ingénieur, c'est au moins pas une perte d'argent :)
Marc
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Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par fakbill » 22 juin 2013 14:13

Tu es au courant que les ingés passés par la prépa sont maintenant minoritaires depuis quelques années ?
Heu même si on réduit le monde à l'europe c'est plus que vrai car la prépa n'existe qu'en france :D
Faut sortir un peu...je ne compte plus les nationalités dans les projets de grands groupes que je vois en ce moment.
Rappel : personne ne connaît par exemple la diff entre centrale Marseille et centrale paris en Allemagne ou au RU...c'est déjà ultra rare qu'ils connaissent centrale ou autre.
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.

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Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par bullquies » 22 juin 2013 14:30

Rappap a écrit : Je répète qu'aller en école d'ingé pour aller faire un métier qui est un débouché d'ESC, c'est un gâchis de temps et d'argent.
Ton idéologie n'est pas forcément partagé par tout le monde, tu peux répéter tout ce que tu veux :) Tant que les études ne sont pas payantes, il n'y a pas forcément de parcours optimal qui se dégage. Sans tenir compte de l'avis des employeurs. A ce rythme là, chaque entreprise ou chaque institution devrait créer un centre de préparation pour les gens qui vont travailler chez elle.
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Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par train epicycloidal » 22 juin 2013 14:38

bullquies a écrit :
Rappap a écrit : Je répète qu'aller en école d'ingé pour aller faire un métier qui est un débouché d'ESC, c'est un gâchis de temps et d'argent.
Ton idéologie n'est pas forcément partagé par tout le monde, tu peux répéter tout ce que tu veux :) Tant que les études ne sont pas payantes, il n'y a pas forcément de parcours optimal qui se dégage. Sans tenir compte de l'avis des employeurs. A ce rythme là, chaque entreprise ou chaque institution devrait créer un centre de préparation pour les gens qui vont travailler chez elle.
Idéologie, le terme est sans doute déplacé.

Je ne suis pas sûr par contre que ce soit totalement un gâchis de temps et d'argent. En effet, si les ESC étaient vraiment mieux préparés à ces métiers, pourquoi les banques continueraient-elles à débaucher des ingénieurs ?
Dernière modification par train epicycloidal le 22 juin 2013 16:29, modifié 1 fois.
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Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par cgtb » 22 juin 2013 15:56

Rappap a écrit : Et quand tu dis que
La manque d'ingénieur n'est pas forcement dû au fait que les gens sortant d'école d'ingé choisisssent une autre voie, mais peut-être tout simplement que trop peu de gens aille suivre un cursus scientifique en prépa
Tu es au courant que les ingés passés par la prépa sont maintenant minoritaires depuis quelques années ?
Tu devrais prendre du recul, ingé != prépa ;)
Je n'ai jamais dit ça, tu devrais éviter de sur-interpréter. :roll:
Mais je ne suis pas sûr que dans les post-bac il y en ait le même nombre qui choisissent (ou puissent) de faire du management/conseil non technique en sortie d'école.
Si j'ai parlé de la prépa c'est tout simplement car il reste des places vacantes dans certaines prépas et aux concours (même si ça ne sont pas les meilleures places évidemment), et aussi parcequ'on est sur forum.prepas.org. :wink:
2007-2010 : Prépa MPSI-MP Corot
2010-2013 : Supélec à Gif
2013 - ... : Ingé.

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Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par masterzen » 22 juin 2013 19:11

Kissy a écrit :Question intéressante, claire et bien posée, ça donne envie d'y répondre. (Le post initial)

Je te donne d'abord ma réponse, ensuite mes arguments.
1) Centrale
2) Mines
3) Supélec
4) Ponts-Centrale Lyon
5) Cachan Telecom Ensae etc


Je pense que c'est le classement le mieux adapté pour toi.

1. Centrale a deux accords avec les écoles que tu cites (ESSEC et ESCP). Ca concerne beaucoup d'élèves (une vingtaine à l'ESSEC, une dizaine à l'ESCP) et les parcours ne sont pas monstrueusement sélectifs au sein de la promo (surtout l'ESCP qui est apparemment étrangement snobée). Les Mines ont un accord (récent) avec HEC, qui ne concerne que très peu d'élèves (si je me souviens bien, la première année où ça a été mis en place, HEC a refusé tous les postulants). C'est extrêmement sélectif dans la promo, parce que c'est à peu près la seule voie pour "sortir des sciences" aux Mines, donc tout le monde se rue dessus, mais ça reste intéressant si t'es très bon parce qu'HEC conserve un net avantage sur les deux de derrière (qui sont relativement équivalentes). Supélec a un double-diplôme avec l'ESCP, qui concerne un nombre conséquent d'élèves mais est assez sélectif au sein de la promo. En fait si j'ai bonne mémoire et que ça n'a pas changé, la procédure d'admission ESCP est commune pour les élèves Centrale-Supélec, sauf qu'en fait il n'y a quasiment que des Supélec qui se présentent puisque la plupart des centraliens intéressés sont siphonnés par l'ESSEC (allez savoir pourquoi). Du coup c'est très facile de rentrer en tant que centralien, mais ça reste tout à fait abordable en tant que Supélec. Après, les Ponts, telecom et l'ensae ont aussi un accord avec HEC mais c'est plus pour faire joli sur leurs brochures respectives. C'est totalement anecdotique et beaucoup trop aléatoire pour que tu puisses te baser dessus sérieusement pour choisir.
Enfin, Centrale Lyon a un accord avec EM Lyon, donc ça reste une voie de secours honorable même si c'est la ligue d'en-dessous.

2. Niveau prestige, c'est évidemment sujet à débat. Prends l'ordre classique. Pour ce qui est du prestige "non-scientifique", Centrale a une réputation en la matière qu'elle ne mérite plus vraiment (en fait les autres écoles, Mines et X comprises, ont rattrapé pendant la dernière décennie). En faisant des petits groupes (pas vraiment de différence au sein d'un groupe) : Centrale, Mines > Supélec, Ponts > Telecom, Cachan, Centrale Lyon, Ensae

3. Pour le cursus non-scientifique... Bof. Honnêtement, ne t'en inquiète pas trop. Dans toutes les écoles, tu pourras valider en travaillant le minimum syndical dans les matières scientifiques si ça ne t'intéresse pas plus que ça. Quand j'étais en prépa, les profs et les taupins qui n'en savaient rien disaient souvent que les écoles du groupe Centrale étaient beaucoup plus orientées éco / strat / finance etc. et que les écoles du groupe Mines étaient plus recherche / sciences. Franchement, pour avoir vu des emplois du temps, des cours, des polys et des contrôles des deux bords, c'est pas vraiment fondé comme rumeur. Ca vient juste du fait qu'il y a eu une "mode" pour les diplômés d'aller en finance/conseil à Centrale quelques années avant que la mode ne gagne les Mines, mais ça fait des années et des années que c'est équilibré.

En espérant t'avoir filé un coup de main utile, bonne chance pour tes oraux.

(d'ailleurs votre débat sur est-ce-que-c'est-bien-de-vouloir-faire-du-conseil-en-strat-pour-avoir-une-grosse-bagnole-en-étant-ingénieur est sympa, mais vous lui avez un peu pourri son topic)
Pour compléter ce post, il faut aussi parler des réseaux d'anciens élèves qui peuvent être très utiles dans ta carrière (pour changer de poste ou et d'entreprises)
Les principales écoles d'ingénieurs du concours Mines-Ponts (Mines paris, ponts, télécom paris...) ont des réseaux d'anciens élèves "faibles" (nombre d'anciens relativement faible, écoles d'applications de l'X donc les X ne s'impliquent pas bcp...). Par conséquent, en intégrant une école d'ingénieur du concours Mines-Ponts et faisant un DD avec HEC, tu auras donc qu'un véritable réseau d'anciens à savoir celui de HEC .
En faisant un DD Centrale Paris - ESSEC, tu pourras t'appuyer sur les réseaux des 2 écoles. De même pour Supélec - ESCP même si le réseau d'anciens de Supélec manque un peu de dynamisme. Il est vrai que les réseaux d'anciens élèves des écoles d'ingé ne sont pas très développés sauf ceux de l'X, Centrale Paris et de l'ENSAM (Arts et Métiers)

Par ailleurs, le DD avec HEC est plus sélectif que pour l'ESSEC ou ESCP pour la simple raison d'un plus grand nombre de candidats potentiels (des accords avec plusieurs écoles ingénieurs dont l'X, Mines Paris, Ponts, Télécom Paris, ENSTA et Supareo)
↝ Ingénieur Diplômé Centrale Paris (désormais CentraleSupélec)
↝ Ingénieur dans l'industrie des transports (expert gestion de l'énergie)

compte supprimé

Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par compte supprimé » 22 juin 2013 23:02

Rappap a écrit : Je répète qu'aller en école d'ingé pour aller faire un métier qui est un débouché d'ESC, c'est un gâchis de temps et d'argent.
Ben ok.
Le mec s'en rend compte en sup, trop tard pour s'inscrire sur APB il fait quoi ? Il retente APB l'année d'après ? C'est à dire qu'il fait deux ans de MPSI/MP puis deux ans de ECS ? C'est stupide, autant faire 5/2, et gagner un an, avant d'aller dans une école qui permettra tout autant de faire du pipo.
Dracs a écrit :
AurelienC a écrit :En réponse aux commentaires du genre, "ils partent dans le conseil ou la finance pour l'argent". (Je ne pense pas qu'ils trollent complétement)

En disant ça, vous vous considérez toujours scientifiques ?
Si vous ne comprenez pas que certaines personnes préfèrent un métier moins technique ou même un métier différent, évitez donc de discuter du sujet...
Surtout que l'on peut aimer les sciences sans pour autant vouloir y travailler de manière technique...

Qui plus est, les "hauts salaires" de la finance et du conseil, c'est sur le papier, pourquoi ne pas comparer les salaires horaires ?
Mais bon, c'est peut être trop cherchée comme approche... Et ça n'assouvit pas votre complexe...

Et pour ce qui est du côté "pipo" du métier du conseil, étrangement c'est en croissance comme secteur, un secteur pipo qui fonctionne ?
Comme quoi ils sont très habiles à vendre du vent pendant tous ce temps.

Un peu moins de rage, s'il vous plait, surtout si le sujet ne vous concerne pas, je ne vois pas comment vous pourrez aider l'auteur du sujet.
En tant que scientifique, tu devrais savoir :
1 - Faire la distinction entre un point de vue individuel (un mec qui ne veut pas faire des sciences, ça se comprend), et un phénomène global (la masse d'élèves ingés qui vont dans des domaines qui n'ont rien à voir avec leur formation d'origine, là c'est déjà moins "normal").
2 - Reconnaître que lorsqu'un processus (les études d'ingénieurs) ne remplit sa fonction (former des ingénieurs, surprenant, non ?), alors il y a un truc qui cloche.

Après, je n'ai rien contre son souhait de ne pas faire des sciences, il a parfaitement le droit, tu as totalement raison là-dessus.

Mais dans un pays où d'un côté on se plaint de la faiblesse de l'industrie, et où de l'autre on la laisse se dévaloriser par rapport à des formations plus glamours, il y a un truc qui cloche. Et je ne suis même pas sur que le problème soit uniquement pécuniaire, il y a aussi selon moi un problème d'image...
Tiens, comparons avec d'autres pays ou faire un doctorat, c'est quand même la grande classe, à la France, où c'est assez mal considéré...
Ah bon ? Tu voudrais que les HEC remplissent les fonctions de conseil ? Y compris le conseil en ingénierie ? :shock:
Même pour le conseil en stratégie, la formation d'ingénieur permet d'avoir une idée des contraintes techniques auxquelles l'entreprise est soumise, si tu n'as jamais fait de physique depuis la seconde ça va être chaud.

Effectivement, comme certains l'ont déjà dit, on peut ne plus faire trop de sciences à l'ECP passée la 1A. Il faut savoir que la 1A n'est pas très chargée en sciences, on revoit surtout des trucs déjà vus en prépa et on innove un peu avec des probas/stats/MMC et de la physique quantique. Je dirais qu'au rythme de la prépa ça prendrait deux mois de cours environ. Ensuite on peut choisir des électifs de pipo (finance/management/économie/droit..), puis enchainer sur un double diplôme. Si on n'exige pas d'aller dans un pays anglo saxon il est assez facile d'avoir un double diplôme de pipo à l'étranger (pipo=non ingénierie)
Dernière modification par compte supprimé le 22 juin 2013 23:18, modifié 2 fois.

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Re: Prestige et double diplôme commerce

Message par Rappap » 23 juin 2013 03:51

squaro a écrit :Un rappel quand même : les grandes écoles de commerce c'est au moins 10k€ par an, disons même 35k€ sur la scolarité.

Si on peut obtenir des mêmes débouchés via une école d'ingénieur, c'est au moins pas une perte d'argent :)
On parle de faire un DD ESC en plus de l'école d'ingé là ...

Pour rappeler les faits, dès la sup il sait que les sciences ne sont pas son truc, mais il part pour un cursus de 3 + 2 + 2 = 7 ans minimum avant d'arriver a son ESC.

Se réorienter dès le début aurait été plus rapide et surtout plus intéressant/moins pénible vu le volume de sciences...

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