Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » 11 juin 2015 12:56

J'ai dit "des exemples": je ne fais pas l'inventaire de toutes les écoles.
je repete qu'etre sur un meme metier qu'un bac +3 n'est pas honteux, ces metiers que ces metiers peuvent etre de tres bon tremplins de carriere
Donc, implicitement, tu catégorisent les ingénieurs tout comme je le fais;

- ceux qui sont sur un meme metier qu'un bac +3
- les autres

Là où nous divergeons, c'est sur la proportion.

Pour les écoles, penses tu que certaines écoles envoient plus que d'autres sur une des deux catégories ?
il font des boulot d'ingenieur (avec des dimensions management, planning, budget, etc, meme ceux qui sont dans l'informatique)
soit je suis tres chanceux, soit je n'ai pas les bons exemples soit finalement le nombre de tes pretendus "pseudo ingenieur" est assez faible
(oui, je sais, je ne suis pas representatif, mais avec les annees d'experience que j'ai, avec ton chiffre de 50%, ou meme 15%, j'aurai du en rencontre)
Tu n'as jamais rencontré de développeur informatique, de Cisco-man , d'ingé-sytèmes, de conducteur de travaux, de technico comemricaux energie ?

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par au31dumoisdaout » 11 juin 2015 13:18

@Paname :

* Si on a le choix, et toute chose égale par ailleurs, il est certain qu'il vaut mieux démarrer dans la vie avec un diplôme provenant d'une école d'ingénieur de catégorie "A" plutôt que de catégorie "C", mais c est un peu une platitude que d’affirmer celà :D .

* Sinon, je pense que tu surestimes beaucoup le rôle du diplôme initial dans la réussite d'une carrière professionnelle.

* si tu as des qualités : intellectuelles, relationnelles et de la volonté , tu pourras réussir une très belle carrière indépendamment du fait d'avoir eu l'école "A" ou l'école "C".

* Néanmoins il faut bien rentrer dans le système des entreprises, à un moment donné (afin de mettre en valeur ses qualités et de progresser) et le diplôme d'ingénieur est un très bon viatique d'entrée.

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par piroud » 11 juin 2015 14:31

paname75 a écrit :Donc, implicitement, tu catégorisent les ingénieurs tout comme je le fais;

- ceux qui sont sur un meme metier qu'un bac +3
- les autres
non, comme je l'ai deja ecrit mes categories sont basees sur les metiers et les secteurs d'activite
paname75 a écrit :Tu n'as jamais rencontré de développeur informatique, de Cisco-man , d'ingé-sytèmes, de conducteur de travaux, de technico comemricaux energie ?
si, j'en ai rencontre, j'ai discute avec eux et je n'ai pas eu l'impression d'avoir a faire a des "pseudo-ingenieur", on avait le meme type de problematiques (delai, couts, etc), les memes types de contraintes, et aucun s'est plaint d'avoir des collegues bac+3 (ou autre) faire le meme metier qu'eux
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » 11 juin 2015 14:44

Néanmoins il faut bien rentrer dans le système des entreprises, à un moment donné (afin de mettre en valeur ses qualités et de progresser) et le diplôme d'ingénieur est un très bon viatique d'entrée.
Je redonne ma grille de lecture:
Il y a deux sortes d'écoles d'ingé qui se différencient sur les jobs:

- les véritables écoles d'ingé qui envoient en majorité vers de véritables jobs d'ingé
- les pseudos écoles d'ingé qui envoient en majorité vers des pseudos jobs d'ingé

Comment faire la différence, la pseudo et la véritable étant toutes les deux agrées CTI ?

C'est simple, un pseudo job d'ingé est un job aussi ouvert à des Bac+3 (exemple; développeurt , IT niveau développeur, conducteur de travaux, technico commercial, sur les chaines de production).
Un véritable job d'ingé c'est chef technico-scientifique ou expert technico-scientifique de haut niveau, pas un boulot de technicien supérieur.
Effectivement, il faut rentrer dans le système des entreprises ou services publics ou société d'économie mixte.

Cependant, il est préférable d'y rentrer en "véritable" qu'en "pseudo" selon la définition de ma grille de lecture.
je repete qu'etre sur un meme metier qu'un bac +3 n'est pas honteux, ces metiers que ces metiers peuvent etre de tres bon tremplins de carriere
Nous sommes d'accord un ingé CTI est ou n'est pas sur un même métier qu'un bac+3 ? D'accord ?

Rien n'interdit à partir de cette observation de définir deux types ? D'accord ? "est" ou "n'est pas"

Et rien n'interdit de nommer un des types en "véritable" et l'autre en "pseudo" ? D'accord ?

Ok, je peux changer et nommer A et B respectivement ces types.

Nous sommes d'accord, il existe une relation d'ordre ente A et B puisqu'il vaut mieux commencer en A qu'en B ?

Et pour cela , éviter les écoles qui fournissent du B en majorité ?
si, j'en ai rencontre, j'ai discute avec eux et je n'ai pas eu l'impression d'avoir a faire a des "pseudo-ingenieur", on avait le meme type de problematiques (delai, couts, etc), les memes types de contraintes, et aucun s'est plaint d'avoir des collegues bac+3 (ou autre) faire le meme metier qu'eux
Si les termes "pseudo" et "véritable" ne te conviennent pas , alors comment désigner les types A et B ?

J'ai choisi "véritable" dans le cas où l'on est véritablement dans la défintion de la CTI: encadrant technico-scientifique ou expert technico-scientifique .

Et "pseudo" , puisque le diplômé est celui d'un ingénieur,mais pas le job selon la définition de la CTI.

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par piroud » 11 juin 2015 15:40

paname75 a écrit :
Néanmoins il faut bien rentrer dans le système des entreprises, à un moment donné (afin de mettre en valeur ses qualités et de progresser) et le diplôme d'ingénieur est un très bon viatique d'entrée.
Je redonne ma grille de lecture
[...]
on a bien compris ta grille de lecture, pas la peine de la repeter 30 fois, cela ne la fait pas devenir vrai pour autant
paname75 a écrit :Nous sommes d'accord un ingé CTI est ou n'est pas sur un même métier qu'un bac+3 ? D'accord ?
un inge n'est pas sur un metier,
paname75 a écrit :Rien n'interdit à partir de cette observation de définir deux types ? D'accord ? "est" ou "n'est pas"

Et rien n'interdit de nommer un des types en "véritable" et l'autre en "pseudo" ? D'accord ?

Ok, je peux changer et nommer A et B respectivement ces types.
paname75 a écrit :Nous sommes d'accord, il existe une relation d'ordre ente A et B puisqu'il vaut mieux commencer en A qu'en B ?
il n'y a pas de relation d'ordre pour moi, tous les metiers repondent a des besoins, je ne vois pas pourquoi je classerais un ingenieur BE et un conducteur de travaux
paname75 a écrit :J'ai choisi "véritable" dans le cas où l'on est véritablement dans la défintion de la CTI: encadrant technico-scientifique ou expert technico-scientifique .
Et "pseudo" , puisque le diplômé est celui d'un ingénieur,mais pas le job selon la définition de la CTI.
http://www.cti-commission.fr/IMG/pdf/ct ... 2-2015.pdf
bizarre, la CTI n'utilise pas la definition que tu lui attribues...
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » 11 juin 2015 15:43

Piroud:
je repete qu'etre sur un meme metier qu'un bac +3 n'est pas honteux, ces metiers que ces metiers peuvent etre de tres bon tremplins de carriere
un inge n'est pas sur un metier,


Tu ne te contredis pa un peu là :D

Je cite la CTI: (extrait sur ton lien)
Les ingénieurs sont les cadres scientifiques et techniques, ayant les compétences nécessaires pour
encadrer, diriger et mener un travail d’ingénierie ;
Je me cite:
encadrant technico-scientifique
C'est pareil :D

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par piroud » 11 juin 2015 16:11

paname75 a écrit :Piroud:
je repete qu'etre sur un meme metier qu'un bac +3 n'est pas honteux, ces metiers que ces metiers peuvent etre de tres bon tremplins de carriere
un inge n'est pas sur un metier,


Tu ne te contredis pa un peu là :D
:oops: :oops: je me suis mal relu et j'ai oublie la fin de la phrase
un inge peut etre sur un meme metier qu'un bac +3, ce n'est pas choquant si ce metier necessite des competences que les ingenieurs ont en commun avec des bac +3
paname75 a écrit :Je cite la CTI: (extrait sur ton lien)
Les ingénieurs sont les cadres scientifiques et techniques, ayant les compétences nécessaires pour
encadrer, diriger et mener un travail d’ingénierie ;
Je me cite:
encadrant technico-scientifique
C'est pareil :D
non, ce n'est pas pareil, la CTI ne lie pas le metier d'ingenieur a une fonction d'encadrement (de chef si tu preferes), elle parle de travail d'ingenierie, pas de personnes
lit le document en entier, en particulier le chapitre qui s'appelle le metier de l'ingenieur
Dans le cadre de ses missions, la CTI propose la définition suivante du métier d’ingénieur:
Le métier de l’ingénieur consiste à poser, étudier et résoudre de manière performante et innovante des problèmes souvent complexes de création, de conception, de réalisation, de mise en œuvre et de contrôle, ayant pour objet des produits, des systèmes ou des services – et éventuellement leur financement et leur commercialisation - au sein d’une organisation compétitive. Il prend en compte les préoccupations de protection de l’homme, de la vie et de l’environnement, et plus généralement du bien-être collectif.
ou est ce que ca parle d'encadrement de personne ou d'expertise ?
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » 12 juin 2015 09:23

Page 16 de ton lien;
Les ingénieurs sont les cadres scientifiques et techniques, ayant les compétences nécessaires pour
encadrer, diriger et mener un travail d’ingénierie ;
Piroud;
la CTI ne lie pas le metier d'ingenieur a une fonction d'encadrement (de chef si tu preferes)
"encadrer","diriger","mener" ça sonne quand-même chef non ?

J'ai quand même rajouté "expert technico-scientifique" à ma définition , en faisant l'hyptohèse que qulqu'un qui est cadre scientifique et technique dispose d'une expertise. Tu es d'accord ?
un inge peut etre sur un meme metier qu'un bac +3, ce n'est pas choquant si ce metier necessite des competences que les ingenieurs ont en commun avec des bac +3
Tu ne vois pas un échec quelque part ? Pourquoi fairre bac+5 si c'est pour arriver au même point qu'un bac+3 , et rien ne dit que par la suite le bac+3 ne fera pas mieux...

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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par piroud » 12 juin 2015 10:00

paname75 a écrit :Page 16 de ton lien;
Les ingénieurs sont les cadres scientifiques et techniques, ayant les compétences nécessaires pour
encadrer, diriger et mener un travail d’ingénierie ;
Piroud;
la CTI ne lie pas le metier d'ingenieur a une fonction d'encadrement (de chef si tu preferes)
"encadrer","diriger","mener" ça sonne quand-même chef non ?
encadrer, diriger et mener un travail d'ingenierie, pas un service ou des hommes, un travail...
de plus, ce n'est pas la definition du metier d'ingenieur. si la CTI a pris la peine de faire un paragraphe special pour la definition, c'est bien qu'il y a une raison
paname75 a écrit :J'ai quand même rajouté "expert technico-scientifique" à ma définition , en faisant l'hyptohèse que qulqu'un qui est cadre scientifique et technique dispose d'une expertise. Tu es d'accord ?
un inge debutant n'est certainement pas un expert
paname75 a écrit :
un inge peut etre sur un meme metier qu'un bac +3, ce n'est pas choquant si ce metier necessite des competences que les ingenieurs ont en commun avec des bac +3
Tu ne vois pas un échec quelque part ? Pourquoi fairre bac+5 si c'est pour arriver au même point qu'un bac+3 , et rien ne dit que par la suite le bac+3 ne fera pas mieux...
tu crois que les qualites des personnes sont uniquement liees a leur niveau d'etude ? j'espere que tu as un doctorat et que tous tes amis aussi
non, je ne vois pas d'echec a ce que des metiers soit occupes par des profils differents, et si par la suite le bac + 3 fait mieux que le bac + 5, c'est peut etre aussi que le premier a plus de qualite/merite que le second (encore faudrait il definir le mieux, les envies et attentes des personnes etant tres differentes)
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Re: Ingénieur - Culture générale - Connaissances

Message par paname75 » 12 juin 2015 10:10

encadrer, diriger et mener un travail d'ingenierie, pas un service ou des hommes, un travail...
C'est quoi la différence entre:

- encadrer et diriger un travail d'ingenierie
- encadrer et diriger des collaborateurs dans un travail d'ingenierie

Je n'en vois pas.

Ok , c'est relatif.

Si l'ingé fait un boulot de Bac+3, alors on peut dire que les bac+3 sur ce boulot ont tous bien réusssi et que l'ingé n'est pas en échec.

Mais si l'ingé se sent en échec ?

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