Exercices de MPSI

Un problème, une question, un nouveau théorème ?
symétrie

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par symétrie » 30 janv. 2016 12:39

Hunted a écrit :
Pourtant : $ (2x^2+x+1)^2 = 4x^4 + 4x^3 + 5x^2 + 2x + 1 $ n'est pas égal à $ 4+4x+4x^2+4x^3+4x^4 $ par identification.
En suivant ton raisonnement, on pourrait dire que x² + 1 n'est jamais égal à 2x « par identification ». Or c'est le cas pour x = 1.
« Par identification » n'est pas un argument mathématique. Ça peut désigner une méthode qu'on utilise pour se donner des idées dans certains cas, ou alors être une référence (pas très élégante sans doute) à un vrai théorème (qui n'est pas vu en terminale).

Ce qu'a fait mathophilie me semble correct (au moins dans les grandes lignes) et très bien.
Sinon, pour ce qui est de la méthode générale de résolution des équations diophantiennes à deux variables, il me semble que c'est une question qui est très loin d'être facile. Je ne peux pas en dire plus car je ne connais qu'extrêmement superficiellement la question. En revanche, ce qui est faisable en terminale, c'est de décrire un algorithme pour résoudre les équations diophantiennes (polynomiales) à une inconnue.

Messages : 0

Inscription : 03 janv. 2016 20:27

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par ladmzjkf » 30 janv. 2016 18:09

lsjduejd a écrit :
ladmzjkf a écrit :J'ai examiné plein de pistes pour la réciproque, mais au bout du compte je sèche pas mal donc une indication ne serait pas de refus lsjduejd :mrgreen:
C'est une toute petit indic'
SPOILER:
Suppose que $ q $ divise $ u_n $ pour un $ n $ entier.
Considère alors :
$ \sum_{i=0}^n \frac{u_n}{u_i}=\frac{p*u_n}{q} $
Sauf erreur :
SPOILER:
Par contraposée on suppose qu'il existe un entier $ m $ tel que $ q|u_m $.
Lorsque $ n \to \infty $, on a $ \sum_{i=0}^n \frac{u_m}{u_i}=\frac{p*u_m}{q}\in \mathbb{N} $, et on a également :
$ \sum_{i=0}^n \frac{u_m}{u_i}=\sum_{i=0}^m \frac{u_m}{u_i}+\sum_{i=m+1}^n \frac{u_m}{u_i}=\frac{p*u_m}{q} $ avec $ \sum_{i=0}^m \frac{u_m}{u_i}\in \mathbb{N} $ du fait que $ u_k|u_{k+1} $.
Il s'ensuit que $ \sum_{i=m+1}^n \frac{u_m}{u_i}\in \mathbb{N^*} $ lorsque $ n \to \infty $

On pose maintenant : $ v_k=\frac{u_k}{u_m}\: \: (\forall k\geq m+1) $ et on vérifie aisément qu'on a
$ \frac{1}{v_{j+m}}\leq \frac{1}{2^j}\Rightarrow \: \sum_{j=1}^{n}\frac{1}{v_{j+m}}\leqslant\sum_{j=1}^{n}\frac{1}{2^j}\Rightarrow \sum_{j=1}^{\infty}\frac{1}{v_{j+m}}\leqslant1 $. Et comme on a vu que $ l=\sum_{j=1}^{\infty }\frac{1}{v_{j+m}}\in\mathbb{N^*} $, il est nécéssaire que $ l=1 $ et d'après les considérations de la démonstration de l'implication directe , on déduit qu'on a forcément $ u_{n+1}=2u_n $ à partir d'un certain rang $ N $ ce qui implique la convergence de la suite $ (\frac{u_n}{2^n})_{n\in \mathbb{N}} $

mathophilie

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par mathophilie » 31 janv. 2016 00:51

Ok cool ! :)

Oui effectivement, notre prof nous a parlé d'un algo de résolution des équations diophantiennes, mais on l'a pas encore vu.

Ah dommage que ce soit inaccessible, surtout quand c'est un travail de recherche récompensé par la médaille Fields ! :shock: :lol:

Je vais réfléchir à ton problème de polygone symétrie, mais il a l'air chaud !

D'autre part, si quelqu'un a une autre proposition d'exo... :mrgreen:

SigmaPi

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par SigmaPi » 31 janv. 2016 12:57

Quel est le reste de la division euclidienne de $ x^n $ par $ (x-1)^3 $ ?
n supérieur ou égal à 3

Messages : 186

Inscription : 03 nov. 2012 00:17

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par lsjduejd » 31 janv. 2016 14:21

Sauf erreur :
SPOILER:
Par contraposée on suppose qu'il existe un entier $ m $ tel que $ q|u_m $.
Lorsque $ n \to \infty $, on a $ \sum_{i=0}^n \frac{u_m}{u_i}=\frac{p*u_m}{q}\in \mathbb{N} $, et on a également :
$ \sum_{i=0}^n \frac{u_m}{u_i}=\sum_{i=0}^m \frac{u_m}{u_i}+\sum_{i=m+1}^n \frac{u_m}{u_i}=\frac{p*u_m}{q} $ avec $ \sum_{i=0}^m \frac{u_m}{u_i}\in \mathbb{N} $ du fait que $ u_k|u_{k+1} $.
Il s'ensuit que $ \sum_{i=m+1}^n \frac{u_m}{u_i}\in \mathbb{N^*} $ lorsque $ n \to \infty $

On pose maintenant : $ v_k=\frac{u_k}{u_m}\: \: (\forall k\geq m+1) $ et on vérifie aisément qu'on a
$ \frac{1}{v_{j+m}}\leq \frac{1}{2^j}\Rightarrow \: \sum_{j=1}^{n}\frac{1}{v_{j+m}}\leqslant\sum_{j=1}^{n}\frac{1}{2^j}\Rightarrow \sum_{j=1}^{\infty}\frac{1}{v_{j+m}}\leqslant1 $. Et comme on a vu que $ l=\sum_{j=1}^{\infty }\frac{1}{v_{j+m}}\in\mathbb{N^*} $, il est nécéssaire que $ l=1 $ et d'après les considérations de la démonstration de l'implication directe , on déduit qu'on a forcément $ u_{n+1}=2u_n $ à partir d'un certain rang $ N $ ce qui implique la convergence de la suite $ (\frac{u_n}{2^n})_{n\in \mathbb{N}} $
C'est ça ;)

Bon par contre, mais tu l'as pas vu en cours donc c'est normal, tu peux écrire directement $ +\infty $ à la place de ton $ n $ qui tend vers l'infini, c'est plus correct.
Ou sinon t'ecris $ \lim $ devant tes sommes pour montrer que tu parles de la limite.
8)

Messages : 0

Inscription : 03 janv. 2016 20:27

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par ladmzjkf » 31 janv. 2016 14:50

lsjduejd a écrit :
Sauf erreur :
SPOILER:
Par contraposée on suppose qu'il existe un entier $ m $ tel que $ q|u_m $.
Lorsque $ n \to \infty $, on a $ \sum_{i=0}^n \frac{u_m}{u_i}=\frac{p*u_m}{q}\in \mathbb{N} $, et on a également :
$ \sum_{i=0}^n \frac{u_m}{u_i}=\sum_{i=0}^m \frac{u_m}{u_i}+\sum_{i=m+1}^n \frac{u_m}{u_i}=\frac{p*u_m}{q} $ avec $ \sum_{i=0}^m \frac{u_m}{u_i}\in \mathbb{N} $ du fait que $ u_k|u_{k+1} $.
Il s'ensuit que $ \sum_{i=m+1}^n \frac{u_m}{u_i}\in \mathbb{N^*} $ lorsque $ n \to \infty $

On pose maintenant : $ v_k=\frac{u_k}{u_m}\: \: (\forall k\geq m+1) $ et on vérifie aisément qu'on a
$ \frac{1}{v_{j+m}}\leq \frac{1}{2^j}\Rightarrow \: \sum_{j=1}^{n}\frac{1}{v_{j+m}}\leqslant\sum_{j=1}^{n}\frac{1}{2^j}\Rightarrow \sum_{j=1}^{\infty}\frac{1}{v_{j+m}}\leqslant1 $. Et comme on a vu que $ l=\sum_{j=1}^{\infty }\frac{1}{v_{j+m}}\in\mathbb{N^*} $, il est nécéssaire que $ l=1 $ et d'après les considérations de la démonstration de l'implication directe , on déduit qu'on a forcément $ u_{n+1}=2u_n $ à partir d'un certain rang $ N $ ce qui implique la convergence de la suite $ (\frac{u_n}{2^n})_{n\in \mathbb{N}} $
C'est ça ;)

Bon par contre, mais tu l'as pas vu en cours donc c'est normal, tu peux écrire directement $ +\infty $ à la place de ton $ n $ qui tend vers l'infini, c'est plus correct.
Ou sinon t'ecris $ \lim $ devant tes sommes pour montrer que tu parles de la limite.
Et moi qui croyait que $ n $ qui tend vers l'infini c'était plus correct :lol: . Sinon, l'exo était super fun à faire et tout nouveau pour moi. Un autre peut-être ? :mrgreen:

theophilec

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par theophilec » 31 janv. 2016 15:35

JustSayin' a écrit :$ \forall \epsilon > 0, \exists n \in \mathbb{N}, \forall n > N, |U_n -l| < \epsilon $)
Petite faute de frappe: $ \forall \epsilon > 0, \exists N \in \mathbb{N}, \forall n> N, |U_n -l| < \epsilon $

Oka

Messages : 0

Inscription : 26 mai 2015 17:20

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Oka » 31 janv. 2016 21:34

Soit $ f : \mathbb N \rightarrow \mathbb N $ une application qui verifie la propriété $ (\forall n \in \mathbb N) $ $ f(n+1) > f(f(n)) $ . Montrer que $ (\forall n \in \mathbb N) $ $ f(n)=n $.

Messages : 0

Inscription : 16 janv. 2016 15:51

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par Syl20 » 31 janv. 2016 22:15

Houlà, ça s'emballe les exercices !
SigmaPi a écrit :Quel est le reste de la division euclidienne de $ x^n $ par $ (x-1)^3 $ ?
n supérieur ou égal à 3
Alors ma résolution est plutôt longue, donc je vais résumer...
Si vous trouvez une manière plus jolie qu'une horrible récurrence, je suis preneur :mrgreen:
SPOILER:
En effectuant les divisions euclidiennes de $ x^3 $, $ x^4 $ et $ x^5 $, on peut conjecturer la formule suivante :
$ x^n=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{n-3} 3^kx^{n-3-k}) +3^{n-2}x^2-3^{n-2}x+3^{n-3} $
Pour plus de facilité, on pose p=n-3. On va donc démontrer par récurrence $ x^{p+3}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^p 3^kx^{p-k}) +3^{p+1}x^2-3^{p+1}x+3^{p} $ pour tout entier naturel p
Initialisation : Pour p=0, on a $ x^3=(x-1)^3*1+3x^2-3x+1 $
La propriété est vraie pour p=0
Hérédité (ça se gâte :) ) : Supposons que pour un rang p, $ x^{p+3}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^p 3^kx^{p-k}) +3^{p+1}x^2-3^{p+1}x+3^{p} $
Montrons alors que $ x^{p-2}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{p+1} 3^kx^{p+1-k}) +3^{p+2}x^2-3^{p+2}x+3^{p+2} $
On a $ x^{p+4}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{p} 3^kx^{p+1-k})+3^{p+1}x^3-3^{p+1}x^2+3^{p}x $
Or, $ 3^{p+1}x^3-3^{p+1}x^2+3^{p}x= (x-1)^3 3^p+3^{p+2}x^2+3^{p+2}x+3^{p+1} $
On a donc bien $ x^{p+4}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{p+1} 3^kx^{p+1-k}) +3^{p+2}x^2-3^{p+2}x+3^{p+2} $ .
La propriété est héréditaire

Conclusion : $ \forall n \geq 3 , $ $ x^n=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{n-3} 3^kx^{n-3-k}) +3^{n-2}x^2-3^{n-2}x+3^{n-3} $
Le reste est donc $ 3^{n-2}x^2-3^{n-2}x+3^{n-3} $
PS : Avez-vous des conseils pour mettre moins de temps à écrire la solution en latex que pour la trouver ?
2016-2018 : Louis-le-Grand MPSI-MP*
X2018

rabhix98

Re: Exercices de pré-rentrée MPSI

Message par rabhix98 » 01 févr. 2016 12:21

Syl20 a écrit :Houlà, ça s'emballe les exercices !
SigmaPi a écrit :Quel est le reste de la division euclidienne de $ x^n $ par $ (x-1)^3 $ ?
n supérieur ou égal à 3
Alors ma résolution est plutôt longue, donc je vais résumer...
Si vous trouvez une manière plus jolie qu'une horrible récurrence, je suis preneur :mrgreen:
SPOILER:
En effectuant les divisions euclidiennes de $ x^3 $, $ x^4 $ et $ x^5 $, on peut conjecturer la formule suivante :
$ x^n=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{n-3} 3^kx^{n-3-k}) +3^{n-2}x^2-3^{n-2}x+3^{n-3} $
Pour plus de facilité, on pose p=n-3. On va donc démontrer par récurrence $ x^{p+3}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^p 3^kx^{p-k}) +3^{p+1}x^2-3^{p+1}x+3^{p} $ pour tout entier naturel p
Initialisation : Pour p=0, on a $ x^3=(x-1)^3*1+3x^2-3x+1 $
La propriété est vraie pour p=0
Hérédité (ça se gâte :) ) : Supposons que pour un rang p, $ x^{p+3}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^p 3^kx^{p-k}) +3^{p+1}x^2-3^{p+1}x+3^{p} $
Montrons alors que $ x^{p-2}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{p+1} 3^kx^{p+1-k}) +3^{p+2}x^2-3^{p+2}x+3^{p+2} $
On a $ x^{p+4}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{p} 3^kx^{p+1-k})+3^{p+1}x^3-3^{p+1}x^2+3^{p}x $
Or, $ 3^{p+1}x^3-3^{p+1}x^2+3^{p}x= (x-1)^3 3^p+3^{p+2}x^2+3^{p+2}x+3^{p+1} $
On a donc bien $ x^{p+4}=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{p+1} 3^kx^{p+1-k}) +3^{p+2}x^2-3^{p+2}x+3^{p+2} $ .
La propriété est héréditaire

Conclusion : $ \forall n \geq 3 , $ $ x^n=(x-1)^3 (\sum_{k=0}^{n-3} 3^kx^{n-3-k}) +3^{n-2}x^2-3^{n-2}x+3^{n-3} $
Le reste est donc $ 3^{n-2}x^2-3^{n-2}x+3^{n-3} $
PS : Avez-vous des conseils pour mettre moins de temps à écrire la solution en latex que pour la trouver ?
Pas besoin d'une récurrence :) . Il suffit d'additionner puis de retrancher :D

Répondre