Un point pour commencer : je pleurniche pas sur mon sort, quand je dis deux smics c'est pile le salaire qu'ont certains amis, et si j'avais pareil je serais tout de même capable de voir, je te rassure, que 2 smics c'est moins bien que 4 (comme en 1965), et ce sans avoir l'impression d'être noyé dans la richesse apportée par 2300€ mensuels. (Au fait, mon salaire est augmenté par des primes d'astreinte et de déplacements qui m'amènent à un chiffre déjà plus regardable).siro a écrit : Une ingénieure mère célib est soit déjà avec pas mal d'expé, soit elle a eu ses gosses très (trop ?) tôt.
Toujours est-il que tu es très détaché de la réalité, parce que des mères avec moins que ça qui élèvent leurs gosses, ça existe et elles ne manquent de rien (et leurs enfants non plus).
Donc à moins de rester dans le monde parisiano-centré, je signe et je persiste : quand tu débutes, tu es (bien) mieux loti que la moyenne et tu as en moyenne bien plus de perspectives de progression.
Après, si la question est "on est moins bien lotis qu'il y a cinquante ans", c'est très généralisable, les ingés et CSP+ sont moins touchés que les plus pauvres et globalement ça n'a rien de spécifique à notre problématique d'ingé. Ingé reste un choix bien plus sûr que la plupart des autres choix d'études aujourd'hui. Bienvenue dans le monde du revenu par le capital très supérieur à celui par le travail
Donc :
"Un ingénieur jeune diplômé même d'une TGE n'est pas Crésus" => vrai
"Il y a des études où tu es plus vite plus riche et mieux loti qu'un ingé d'une TGE" => faux (ou alors qu'on me dise laquelle, que j'y prépare mes gosses)
"La vie est particulièrement dure pour les jeunes ingés" => non, pas plus que l'immense majorité des autres classes socioculturelles
"En france on est mal payés" => vrai, for some value of mal payé. Mais un problème bénin aux states niveau santé et tu raques rapidement 5000$ sans avoir eu le temps de voir venir le truc.
"Elever des gosses ça coûte cher." => globalement vrai (enfin surtout si tu veux leur donner le plus possible il est vrai que ça simplifie la vie), mais pas toujours vrai (tout dépend de ce que tu veux leur donner, j'ai vu des parents ouvrier donner une éducation de premier plan à leurs gosses, partir souvent en vacances avec eux tous les ans, etc), tout dépend de ta façon de consommer ta vie. De toute façon, tu as le temps de vivre ta vingtaine avant de songer à ça, notamment de te faire une vraie carrière. Dans la société du XXe siècle, les enfants ça vient après quelques années de carrière.
"36k bruts c'est ridicule pour vivre en RP" => faux, mais il faut faire des concessions (pas de resto 3x/semaine, ni de vacances 5 semaines par an à l'autre bout du monde, ni de duplex de 80m^2 en plein Paris)
Je peux continuer longtemps : essaye de voir comment tu peux t'améliorer, plutôt que de pleurnicher sur un sort loin d'être catastrophique vu ce que le reste de la population vit.
Même si j'avais trois smics et que c'était un salaire normal, je me plaindrais que 3<4.
Comment peux-tu dire la phrase en gras alors que je me suis cassé le cul à faire un topic ad hoc ? Cherche opportunité d'arbitrage.
Ensuite, je t'ai jamais contredit sur le fait que 2>1.5 (salaire médian). Mais la comparaison n'est pas pertinente.
Effectivement, surtout quand c'est pas pertinent comme sur ce topic.Adolorante a écrit :Je pense que Jay Olsen en a vraiment marre qu'on lui rabâche qu'il a une bonne condition sociale.
Mais à un moment il faut se confronter à la réalité, si tu veux vraiment avoir un gros salaire c'est pas en aéro qu'il fallait aller.
Et encore... on ne touche pas 10 000 boules par mois sans rien faire quand on n'est pas rentier, donc un gros salaire a d'autres conséquences, comme le fait de travailler à un rythme très élevé.
Va lui dire ça à la mère...Une ingénieure mère célib est soit déjà avec pas mal d'expé, soit elle a eu ses gosses très (trop ?) tôt.
Toujours est-il que tu es très détaché de la réalité, parce que des mères avec moins que ça qui élèvent leurs gosses, ça existe et elles ne manquent de rien (et leurs enfants non plus).
Un parent célibataire ayant ses enfants à charge se retrouvera plus facilement bloqué dans l'évolution de sa carrière, car il devra débloquer du temps pour le consacrer à ses enfants.
Il y a surtout d'énormes disparités dans une même école selon l'endroit où on s'oriente ! Un X-EK sera probablement bien mieux payé qu'un X-Supaéro, bien que ce dernier aura sans doute un train de vie confortable sans avoir à s'arracher au travail."Il y a des études où tu es plus vite plus riche et mieux loti qu'un ingé d'une TGE" => faux (ou alors qu'on me dise laquelle, que j'y prépare mes gosses)
En venant d'une école pas très difficile à intégrer (en tous cas en comparaison à l'X, l'ECP...), je peux demander en sortie d'école un salaire à 40-42k sans avoir de capacités extra-scolaires hors normes.
En tous cas, ça me permet de suivre un sujet sans avoir à cliquer sur un bouton, dont le sujet initial était intéressant pour moi qui ne serai très probablement jamais ingénieur.
Si tu veux je peux te parler de mon taf. Tu vas kiffer