Partir à l'étranger après l'école

[Adolorante]

[quote="Volte"]Mais non, ce sont des conneries tout ça.
Ca démontre juste que le mec (ou la fille) a une propension à accepter de se faire exploiter.
Je vais faire une comparaison douteuse, mais c'est le même genre d'arguments que sortent certains proxénetes à leurs tapins, "vas y, tu commences avec des routiers au bois de Boulogne, et je te ferai rentrer dans une maison close en Suisse où tu seras escort-girl à 3000 la passe".[/quote]

[Jay Olsen]

[quote="Adolorante"]
[/quote]
Il va loin mais il a raison

Si je t'avais dit que tu devais faire une thèse en maths pour augmenter tes compétences comme actuaire et que ça sera rentable à long terme, tu m'aurais cru ?

[Adolorante]

Ça dépend de la manière dont tu la conduis. Il n'y a pas de réponse certaine.
Le système thèse ne m'aurait pas convenu dans la mesure où je ne peux pas dire avoir apprécié faire mon mémoire d'actuaire (les mémoires d'actuariat sont souvent très théoriques).

Si dans 20 ans la norme pour faire du management est d'avoir une thèse et que je souhaite manager, je le regretterai forcément D'autant qu'à ce stade, 17 ou 20 ans d'expérience, le gap ne sera pas énorme.
Si je voulais faire de la R&D j'aurais bien entendu démarré une thèse.
À titre personnel je suis tiraillé entre deux sous-domaines spécifiques à l'actuariat qui sont pourtant totalement opposés : le risk management et l'actuariat commercial. Là je fais du risk management, ça demande un bon background théorique donc la thèse c'est pas forcément déconnant. En actuariat commercial j'en vois pas vraiment l'utilité. (Le brandname du PhD pour fronter les courtiers ? )

De même que si, dans 20 ans, je souhaite travailler sur le marché japonais, je regretterai de ne pas avoir commencé par un VIE au Japon

[Pater]

[quote="Jay Olsen"][quote="Adolorante"]Bah déjà en faisant de l'aéro tu te doutes que t'as pas pris le meilleur chemin.
T'aurais pu faire du conseil en strat, de la data science... et t'as fait un autre choix. Je suis loin de t'en blâmer, il est personnel.

Mis à part ça, en prenant les gros PDG tu as oublié qu'ils n'ont pas commencé à bac +5 (hors X). Beaucoup auront fait l'ENA par exemple. D'autres auront investi beaucoup dans un MBA à l'INSEAD, HEC ou ESSEC pour monter rapidement les échelons. Les PDG qui ne sont pas français ont également, pour beaucoup, un doctorat.[/quote]
J'ai dit les PDG ingénieurs, pas les enarques.
Des ingés-ENA y en a mais ils doivent pas représenter la majorité.
Et faire l'ENA c'est un choix gagnant à court terme en termes de salaire non ? Etudes payées (bien plus que le smic) + premier poste très bien payé.
Faire l'INSEAD ou autre MBA c'est évidemment un choix gagnant à court terme puisque ta boite t'offre un truc qui a une valeur marchande de 100k€ environ.

Sinon, le niveau d'études des pdg est hors de propos ici, je disais que rares sont ceux qui font un choix perdant à court terme mais gagnant à long terme.
Faire le choix gagnant à court terme, en pratique (= sauf stupidité) c'est très souvent gagnant à long terme.[/quote]
Plusieurs erreurs...
Pour commencer le mba n est pas offert. loin de là, c est majoritairement sur tes fonds propres avec des possibilités de sponsoring.
Ensuite, le raisonnement court termiste a des limites. Je connais des auditeurs qui le sont restés toute leur vie
Et des inge qui ont fait une petite école de meca en Province et dirigent 5 usines aujourd'hui.
Certes ils ne sont pas PDG mais ils ont plutôt bien réussi.

[Jay Olsen]

Oui mais le fait est qu'un auditeur en fin de carrière touche en moyenne 50-70% de plus qu'un ingé technique en fin de carrière.
Alors l'exception qui confirme la règle et tout, oui d'accord.

Mais en moyenne, si tu regardes les courbes du salaire moyen en fonction du domaine et de l'expérience, c'est pas les courbes qui partent du point le plus bas qui finissent les plus haut.

[exhx]

[quote="Henry27390"]Et des inge qui ont fait une petite école de meca en Province et dirigent 5 usines aujourd'hui.
Certes ils ne sont pas PDG mais ils ont plutôt bien réussi.[/quote]

Oui mais ça c'était il y a 20 ans...[/quote]

De façon plus générale il est illusoire de vouloir extrapoler aujourd'hui sur la carrière future d'un élève de TS qu'il choisisse l'EPFL ou une CPGE française.

[Jay Olsen]

[quote="exhx"][quote="Henry27390"]Et des inge qui ont fait une petite école de meca en Province et dirigent 5 usines aujourd'hui.
Certes ils ne sont pas PDG mais ils ont plutôt bien réussi.[/quote]

Oui mais ça c'était il y a 20 ans...[/quote]

De façon plus générale il est illusoire de vouloir extrapoler aujourd'hui sur la carrière future d'un élève de TS qu'il choisisse l'EPFL ou une CPGE française.[/quote]
Non mais tu as raté un truc là.
"Ingénieur en France c'est pas top"
"Je vais faire ingénieur dans un pays juste frontalier de la France!"
Quelle idée ?
Peut-être que les ingés en Suisse seront légèrement mieux considérés, ou alors peut-être qu'ils sont moins bien considérés que plein d'autres professions accessibles avec un niveau scolaire de taupin mais que les ingés Suisses ne sentent pas la douille passer parce qu'ils ont un niveau de vie déjà largement mieux qu'en France ?

Quand on dit que "A n'est pas excellent", la réponse logique c'est pas de dire "ouais je vais faire A mais dans le lieu y au lieu de x peut-être ça sera différent".
Non, la réponse logique c'est "je vais réévaluer mon choix pour A et envisager B, C, D, E.."