Citations en français-philo BCPST

Modérateur : Romain Deygout

Messages : 359

Enregistré le : 30 oct. 2012 18:20

Classe : ECP

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par Askenian » 12 févr. 2018 16:07

Blacklite, ce que te signifie La Mouette (et on le retrouve dans tes autres posts), c'est qu'il vaut mieux éviter tes critères à l'emporte pièce : ie "3 citations par sous-partie et t'as 20 assuré". :roll:

C'est ridicule, et totalement contre-productif pour quelqu'un qui vient chercher des renseignements ici.

La citation - sauf si elle est très bien choisie auquel cas elle peut être utile - sert avant tout à remplir du papier pour quelqu'un qui ne réfléchit pas beaucoup. On ne te demande pas de raconter l'oeuvre, mais de l'analyser. Tu penses très sérieusement qu'à l'X les examinateurs se posent la question de savoir si tu as lu les oeuvres ? :roll:

Soyons sérieux, l'épreuve de dissertation nécessite d'être synthétique (contrairement à ce que l'on peut penser.. :roll: ) et il s'agit avant tout d'une analyse comparative en rapport à un sujet donné. Les oeuvres au programme ne sont là que comme support, rien de plus. Ce n'est pas un contrôle de par coeur. Donc merci d'éviter ces critères totalement arbitraires. (Quant bien même il s'agirait de ta superbe opinion que tu as bien entendu le droit d'exprimer :roll: :oops: )
2012 - 2014 : Petit lycée :mrgreen:
2014 - 2015 : Lycée Louis le Grand
2015 - 20/xx : Ecole Centrale de Paris

Messages : 141

Enregistré le : 28 janv. 2018 14:31

Classe : MPSI/MP**

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par Blacklite1337 » 12 févr. 2018 16:19

Askenian a écrit :
12 févr. 2018 16:07
Blacklite, ce que te signifie La Mouette (et on le retrouve dans tes autres posts), c'est qu'il vaut mieux éviter tes critères à l'emporte pièce : ie "3 citations par sous-partie et t'as 20 assuré". :roll:

C'est ridicule, et totalement contre-productif pour quelqu'un qui vient chercher des renseignements ici.

La citation - sauf si elle est très bien choisie auquel cas elle peut être utile - sert avant tout à remplir du papier pour quelqu'un qui ne réfléchit pas beaucoup. On ne te demande pas de raconter l'oeuvre, mais de l'analyser. Tu penses très sérieusement qu'à l'X les examinateurs se posent la question de savoir si tu as lu les oeuvres ? :roll:

Soyons sérieux, l'épreuve de dissertation nécessite d'être synthétique (contrairement à ce que l'on peut penser.. :roll: ) et il s'agit avant tout d'une analyse comparative en rapport à un sujet donné. Les oeuvres au programme ne sont là que comme support, rien de plus. Ce n'est pas un contrôle de par coeur. Donc merci d'éviter ces critères totalement arbitraires. (Quant bien même il s'agirait de ta superbe opinion que tu as bien entendu le droit d'exprimer :roll: :oops: )
Oui. Je suis d'accord avec toi.. ✌️ T'as raison,.. Je peux rien ajouter. Je voulais seulement dire que les citations sont nécessaires et pas suffisantes. ^^

Avatar du membre
Iko

Messages : 434

Enregistré le : 13 juil. 2017 19:12

Classe : Oui

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par Iko » 12 févr. 2018 16:25

LaMouette a écrit :
12 févr. 2018 08:59
On peut avoir une excellente note en français avec 0 citations. Les citations ne font pas la valeur de copie.
Pour nuancer: disons que si faire des dissertations n'est pas notre fort, mieux vaut inclure des citations pertinentes, ça fait toujours plaisir au correcteur. Et cela nécessite d'apprendre plus que 2-3 citations par œuvres (ou d'avoir de la chance).

Messages : 3987

Enregistré le : 03 mars 2009 20:55

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par LaMouette » 12 févr. 2018 16:28

Blacklite1337 a écrit :
12 févr. 2018 16:00
Mais... Ce que je voudrais dire qu'au jour J, si t'as rien cité des ouvrages, le correcteur aurait l'impression que t'as pas bien étudié le programme même si t'as bien rédigé ta copie. Une dissertation se base réellement sur des arguments et surtout des arguments issus du programme. Écrire alors des milliers arguments n'intéresse pas aussi les correcteurs. Ils veulent s'assurer que la personne dont la copie issue a bien assimilé les formalités du programme et qu'il est suffisamment capable de les présenter dans sa copie. C'est totalement évident.. ✌️
Ben, moi j'étais capable à 20 ans de parler de bouquins et de montrer que je les avais lus sans les citer.

Quand tu parles d'un film ou d'un livre, tu es capable de t'en servir dans un débat ou d'en parler sans les citer, non ? :wink:

Et je suis loin d'être la seule à en être capable à mon avis (j'ai une haute opinion des capacités cérébrales d'un étudiant de 20 ans) ... C'est aussi une preuve d'esprit d'analyse que de savoir reformuler, décortiquer.
Nul besoin de recracher des citations (ceci dit, si on en a envie, on a le droit).


Dire que c'est "nécessaire", non, c'est faux. (sauf si vous n'avez pas lu les livres et ne savez pas de quoi ils parlent, là, apprenez au moins des citations ^^) Ca me parait totalement évident :wink:
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

Messages : 3987

Enregistré le : 03 mars 2009 20:55

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par LaMouette » 12 févr. 2018 16:29

Iko a écrit :
12 févr. 2018 16:25
Pour nuancer: disons que si faire des dissertations n'est pas notre fort, mieux vaut inclure des citations pertinentes, ça fait toujours plaisir au correcteur. Et cela nécessite d'apprendre plus que 2-3 citations par œuvres (ou d'avoir de la chance).
Oui voilà. Si on se sent incapable de construire un bel argumentaire en analysant les œuvres, autant apprendre quelques citations pour sauver les meubles.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

Messages : 141

Enregistré le : 28 janv. 2018 14:31

Classe : MPSI/MP**

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par Blacklite1337 » 12 févr. 2018 16:35

LaMouette a écrit :
12 févr. 2018 16:28
Blacklite1337 a écrit :
12 févr. 2018 16:00
Mais... Ce que je voudrais dire qu'au jour J, si t'as rien cité des ouvrages, le correcteur aurait l'impression que t'as pas bien étudié le programme même si t'as bien rédigé ta copie. Une dissertation se base réellement sur des arguments et surtout des arguments issus du programme. Écrire alors des milliers arguments n'intéresse pas aussi les correcteurs. Ils veulent s'assurer que la personne dont la copie issue a bien assimilé les formalités du programme et qu'il est suffisamment capable de les présenter dans sa copie. C'est totalement évident.. ✌️
Ben, moi j'étais capable à 20 ans de parler de bouquins et de montrer que je les avais lus sans les citer.

Quand tu parles d'un film ou d'un livre, tu es capable de t'en servir dans un débat ou d'en parler sans les citer, non ? :wink:

Et je suis loin d'être la seule à en être capable à mon avis (j'ai une haute opinion des capacités cérébrales d'un étudiant de 20 ans) ... C'est aussi une preuve d'esprit d'analyse que de savoir reformuler, décortiquer.
Nul besoin de recracher des citations (ceci dit, si on en a envie, on a le droit).


Dire que c'est "nécessaire", non, c'est faux. (sauf si vous n'avez pas lu les livres et ne savez pas de quoi ils parlent, là, apprenez au moins des citations ^^) Ca me parait totalement évident :wink:
Tout le monde parlera des ouvrages. Peu séduiront les correcteurs. Mais, comment ? (En faisant un travail important d'apprentissage, autrement dit, exposer des citations en les expliquant très bien, ça se suffit, n'est-ce pas ?)

Une connaisance parfaite des ouvrages est nécessaire (pour tout le monde) pour réussir. Sans doute. Mais si vous voulez briller ? Vous faites quoi alors ? ✌️

Messages : 8866

Enregistré le : 27 juil. 2016 19:38

Classe : shadow CCO nobo CMT

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par U46406 » 12 févr. 2018 16:44

Houlala...
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

Messages : 3987

Enregistré le : 03 mars 2009 20:55

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par LaMouette » 12 févr. 2018 17:24

Je ne comprends pas. Tu veux qu'on t'explique comment faire une bonne dissertation ?

Je te propose d'écouter ce prof de français dont tu disais que "les cours ne servent à rien" déjà :mrgreen: . Mais bon, si on a déjà du mal à disserter en sortant de terminale, ce n'est pas le prof de prépa qui va nous l'apprendre... Pas le temps.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

Messages : 141

Enregistré le : 28 janv. 2018 14:31

Classe : MPSI/MP**

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par Blacklite1337 » 12 févr. 2018 18:32

LaMouette a écrit :
12 févr. 2018 17:24
Je ne comprends pas. Tu veux qu'on t'explique comment faire une bonne dissertation ?

Je te propose d'écouter ce prof de français dont tu disais que "les cours ne servent à rien" déjà :mrgreen: . Mais bon, si on a déjà du mal à disserter en sortant de terminale, ce n'est pas le prof de prépa qui va nous l'apprendre... Pas le temps.
Bien sûr. J'attendrais pas à une explication. Je voulais dire qu'il faut vraiment maîtriser les œuvres (surtout avec les citations) et les bien exposer. C'est ça 🙂...

Et oui, les cours de profs, on en fait absolument rien. C'est mon avis. ✌️

Messages : 8866

Enregistré le : 27 juil. 2016 19:38

Classe : shadow CCO nobo CMT

Re: Citations en français-philo BCPST

Message par U46406 » 12 févr. 2018 18:40

Blacklite1337 a écrit :
12 févr. 2018 18:32
et les bien exposer.
Et àmha, rédiger sans formulations outrageusement et exagérément ampoulées, voire maniérées, sera aussi certainement bienvenu.
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

Répondre