L'amour: thème 2019-2020

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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par siro » 23 mars 2018 18:05

Blacklite1337 a écrit :
23 mars 2018 17:25
Un sujet très intéressant !

Mais jugez pas, svp, les œuvres proposées. N'imaginez jamais qu'on lira du Stephen Hawking dans l'amour et surtout pas de Luc Marion en astrologie.

La matière relève de la philosophie BASÉE sur la littérature et non pas sur l'actualité. Ce faisant, il faut apprécier le thème plus de s'occuper des œuvres proposées.
S'il fallait parler d'amour, j'eusse aimé voir et lire d'autres points de vue que ceux :
- d'auteurs antédiluviens dont l'avis n'est pas forcément intemporel et encore moins adapté à l'époque actuelle
- d'autres cultures que la culture classique occidentale (l'amour c'est vaste, ça a des fondements biologiques et c'est assez variables d'une culture à l'autre)

(bon ok j'ai un avis TRES réservé sur l'universalisme)
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par Hamrock » 23 mars 2018 19:15

fakbill a écrit :
23 mars 2018 15:27
"Avant d'étudier (et non pas seulement lire) des œuvres modernes, il faut savoir et comprendre ce qu'il y a eu avant"
C'est totalement faux. On peut apprécier Debussy sans rien connaitre de\à Rameau. Je suis bien conscient que l’art est un flux qui dans l’histoire et qu’on ne peut pas, dans l’absolu, déraciner une œuvre….mais ce sont des considérations de « « spécialistes » ».
Attention, je parle bien d’étudier, pas de lire/apprécier (j’avais pourtant bien précisé).
fakbill a écrit :
23 mars 2018 15:27
« La limite de trois œuvres impose de se focaliser sur les valeurs sûres (et surtout étudiées en long en large pour savoir quoi en dire) que sont les grand classiques »
Les grands classiques…que valent-ils si on les évalue avec notre culture actuelle, surtout si cette culture est celle d’un non spécialiste. J’ai une question simple : Qu’est ce qui fait de « La chartreuse de Parme » une œuvre tellement intéressante en 2018 ?
Par grand classique, j’entend une œuvre suffisamment connue et ancienne pour qu’il puisse y avoir des "choses" à en dire dessus, sans trop perdre un lecteur néophyte (là encore, j’avais précisé).

Il faut donc trouver une œuvre "entière", accessible et surtout qui complète deux autres œuvres (des échos, mais pas trop, des différences que l’on peut opposer/juxtaposer/etc.).
C’pas si évident, le choix ne se résume pas à trouver un beau livre.

Tu te doutes bien que des grandes œuvres, obscures à en dégoûter un bibliothécaire, sur un thème comme l’amour, il y en a à la pelle. Le choix effectué n’est pas si mal que ça.
siro a écrit :
23 mars 2018 18:05
S'il fallait parler d'amour, j'eusse aimé voir et lire d'autres points de vue que ceux :
- d'autres cultures que la culture classique occidentale (l'amour c'est vaste, ça a des fondements biologiques et c'est assez variables d'une culture à l'autre)

(bon ok j'ai un avis TRES réservé sur l'universalisme)
Bof, la notion d’amour actuelle dans la quasi-totalité du monde (libre :)) est entièrement occidentale (les japonais te diront qu’ils ont "découvert" l’amour avec les européens, ce pourquoi les français ont cette réputation de romantiques là-bas, entre autres (vaste sujet)).

Étudier la notion d’amour d’autres cultures, c’est sortir d’un paradigme très établi. Passionnant, mais trop ambitieux pour des étudiants bac+1/2 scientifiques avec 2h de français/philo par semaine.



Et puis, au passage, rien n’empêche de lire à côté... Un bon prof fournira des listes d’œuvres sur le thème pour que l’élève ait des références. Libre à lui de se cultiver, mais je crois que nous sommes déconnectés de la réalité, celle où les élèves en majorité ne lisent même pas les œuvres obligatoires et se contentent d’apprendre des citations...
Modifié en dernier par Hamrock le 23 mars 2018 20:06, modifié 3 fois.
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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par Sylve » 23 mars 2018 20:00

Pourquoi on a pas de philosophie des sciences en prépa ?

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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par Hamrock » 23 mars 2018 20:03

Pour en avoir fait, trop spécifique pour des étudiants sortant du bac dont ce n’est pas la matière principale (bon, il y a moyen d’adapter au public visé, mais quand même, ils ont beaucoup de lacunes à ce niveau). Même en fac de philo, ils commencent par les bases.
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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par Néodyme » 25 mars 2018 16:06

Sylve a écrit :
23 mars 2018 20:00
Pourquoi on a pas de philosophie des sciences en prépa ?
Excellente question, merci.
Je ne comprends pas non plus pourquoi on ne fait pas un peu de philo des sciences et surtout de l'épistémologie en prépa.
Hamrock a écrit :
23 mars 2018 20:03
Pour en avoir fait, trop spécifique pour des étudiants sortant du bac dont ce n’est pas la matière principale (bon, il y a moyen d’adapter au public visé, mais quand même, ils ont beaucoup de lacunes à ce niveau).
Évidemment qu'il y a moyen d'adapter !

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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par Blacklite1337 » 25 mars 2018 17:58

Sylve a écrit :
23 mars 2018 20:00
Pourquoi on a pas de philosophie des sciences en prépa ?
Si c'est fait, il devrait alors qu'il y ait un programme précis et construit pour les deux années. Sinon, c'est inutile.

La majorité des professeurs qui enseignent cette matière sont déjà des professeurs qui ont choisi la filière L pour s'échapper de la logique philosophique des sciences. Alors le chemin le plus cohérent pour tous est choisi. Ils font de la philosophie générale basée sur la littérature.

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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par siro » 25 mars 2018 18:14

Blacklite1337 a écrit :
25 mars 2018 17:58
Sylve a écrit :
23 mars 2018 20:00
Pourquoi on a pas de philosophie des sciences en prépa ?
Si c'est fait, il devrait alors qu'il y ait un programme précis et construit pour les deux années. Sinon, c'est inutile.

La majorité des professeurs qui enseignent cette matière sont déjà des professeurs qui ont choisi la filière L pour s'échapper de la logique philosophique des sciences. Alors le chemin le plus cohérent pour tous est choisi. Ils font de la philosophie générale basée sur la littérature.
Il y a d'excellents amateurs voire vulgarisateurs de sciences chez les philosophes. Malheureusement, c'est pas sur ces qualités que le CAPES et l'agreg sélectionnent.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par PatrekDuCoin » 20 mai 2018 11:58

Bonjour, je vais peut-être rentrer en pcsi ce septembre, j'aurai donc à lire ces livres sur le thème de l'amour ?
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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par Cortez » 20 mai 2018 12:13

PatrekDuCoin a écrit :
20 mai 2018 11:58
Bonjour, je vais peut-être rentrer en pcsi ce septembre, j'aurai donc à lire ces livres sur le thème de l'amour ?
Exact

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Re: L'amour: thème 2019-2020

Message par PatrekDuCoin » 20 mai 2018 13:15

Génial merci !
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