contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par dudulle69 » 02 mai 2018 11:31

Slt matmeca,

concernant ton point de désistement partiel, cela ne semble pas prévu par ParcoursSup et ca semble normal car cela rallongerait le process de traitement et différerait la décision.

En fait, tel que je le comprends, dans le cas de plusieurs propositions simultanées,

1- le choix doit se faire obligatoirement sur l'une d'elle dans un délai maximal de 7 jours et
2- ce même choix décrémente automatiquement les autres propositions (et libère donc des places)

Que la proposition soit des Oui "ferme" ou des Oui "si"...

Dudulle 69

matmeca_mcf1 a écrit :
01 mai 2018 22:18
mais avait l'indéniable et le très grand défaut du point de vue des élèves de les obliger à s'autocensurer par stratégie, du fait de la hiérarchisation des vœux et cela était intolérable.
Ce n'est pas dû à l'emploi de Gale-Shaplay ou à l'existence d'une liste de voeux ou de la hiérarchisation des voeux. C'était parce ce que l'ordre des voeux des lycéens était utilisé comme critère de classement par les formations non sélectives. Normalement, avec Gale Shapley, il n'y a en pratique aucune raison de mentir ou de s'autocensurer. La seule bonne stratégie viable est d'être honnête dans ses voeux. Mais seulement si le classement effectué par les formations ne dépend pas des voeux des lycéens. Lorsque certaines formations peuvent observer les listes de voeux des candidats et effectuent leur classement en fonction de ceux-ci alors là seulement les lycéens doivent faire preuve de stratégie. C'est cette obligation, faite à APB par les autorités, de prendre en compte ce critère d'ordre des voeux pour les filières non sélectives qui causait l'autocensure et l'existence de stratégies.

Quant à ne pas avoir à classer ses voeux, oui c'est confortable du point de vue individuel, avant les propositions. Mais tout système, algorithme est basé sur des compromis. C'est confortable de ne pas avoir à classer mais cela implique des désagréments plus tard: un risque de devoir attendre très longtemps avant de recevoir une proposition. Tout va dépendre de la vitesse à laquelle les lycéens vont se désister des formations qui leur sont proposés. Si les désistements arrivent lentement, énormément de lycéens qui auraient reçu une proposition au premier appel avec APB pourraient être en attente très longtemps.

Dans tous les cas, si vous avez des réponses "oui", essayez de vous décider et de vous désister rapidement. Et encouragez vos camarades à faire de même. J'espère que les désistements partiels sont possibles (15 propositions, désistement immédiat de 12 propositions, choix entre les 3 restantes remis à plus tard). Si tous les candidats attendent le dernier moment pour se décider, les temps d'attente vont être très grands pour les dossiers moyens et pour les formations non sélectives.

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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par matmeca_mcf1 » 02 mai 2018 11:49

dudulle69 a écrit :
02 mai 2018 11:31
concernant ton point de désistement partiel, cela ne semble pas prévu par ParcoursSup et ca semble normal car cela rallongerait le process de traitement et différerait la décision.
Cela ne ralentirait pas la décision, cela ne pourrait que l'accélérer. Si un lycéen reçoit 20 propositions, hésite entre un voeu 1 et un voeu2, et qu'il sait déjà qu'il ne choisira pas les voeux 3 à 20, il y a deux possibilités
  • Soit il peut se désister immédiatement des voeux 3 à 20, et il choisit plus tard entre voeu 1 et voeu 2 mais toujours dans la limite des 7 jours.
  • Soit il attend d'avoir choixi entre voeu 1 et voeu 2 pour se désister des voeux 3 à 20.
Dans les deux cas, le choix entre voeu 1 et voeu 2 est fait dans les 7 jours, mais seulement dans un cas a-t-on 18 places libérées immédiatement. Libérer 18 places immédiatement + 1 autre place au bout de 7 jours est plus rapide qu'attendre 7 jours pour libérer 19 places.
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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par dudulle69 » 02 mai 2018 12:04

matmeca_mcf1 a écrit :
02 mai 2018 11:49
Libérer 18 places immédiatement + 1 autre place au bout de 7 jours est plus rapide qu'attendre 7 jours pour libérer 19 places.
Je n'avais pas vu que tu bornais la phase de décision sur les vœux restant en balance dans l'intervalle des 7 jours.
Auquel cas , tu as bien sur, Matmeca, tout a fait raison!!!

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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par Erebus » 02 mai 2018 14:14

Merci beaucoup pour toutes vos réponses !

Je vois que la discussion a plutôt tournée vers un débat général sur les mérites respectifs de APB et Parcoursup,
ce qui est bien sur intéressant en soi,
mais pour moi qui suis dans le processus de Parcoursup de cette année,
mes questions étaient plutôt 'pratiques' et je vais donc essayer de les reformuler plus clairement :

1) Est-ce que d'après vous, Parcoursup aura convergé pour les lycées mpsi de la région parisienne
pour la date du 6 juillet (date des résultats du bac) ?
Et est-ce que je peux espérer effectuer mon inscription 'ferme et définitive' avant le 14 Juillet ?
(pour ensuite avoir le temps d'organiser mon logement pour la rentrée ...)

2) L'interview des deux proviseurs (citée dans une réponse ci-dessus) me parait être devenue complètement 'obsolète',
car ils ont l'air de ne pas du tout savoir ce qu'ils vont faire, en particulier sur le Nombre de dossiers qu'ils doivent classer ???
J'espère qu'après un mois de traitement de dossiers,
tous les lycées mpsi ont maintenant terminé leurs classements et leurs réponses oui/en attente/non ?
Est-ce que ceux qui ont accès à ces informations pourraient dire combien de dossiers vont être classés 'en attente' pour leur lycée ?

3) Quand je vais recevoir des réponses 'en attente' le 22 Mai, est-ce qu'il y aura mon classement dans la liste d'attente ?
et sinon y aura-t-il un moyen de le connaitre pour savoir si cela vaut la peine d'attendre ou pas ?

Merci encore !

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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par grenadine » 02 mai 2018 14:48

1) Cela dépendra de la qualité de ton dossier. Ce n'est pas garanti.

2) Cela dépend des lycées. Janson classe parfois plus de 800 dossiers selon la filière.

3) Il semble que tu auras accès à ton classement sur liste d'attente.

http://www.letudiant.fr/etudes/parcours ... ssion.html
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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par LaMouette » 02 mai 2018 14:54

Erebus a écrit :
02 mai 2018 14:14
1) Est-ce que d'après vous, Parcoursup aura convergé pour les lycées mpsi de la région parisienne
pour la date du 6 juillet (date des résultats du bac) ?
Et est-ce que je peux espérer effectuer mon inscription 'ferme et définitive' avant le 14 Juillet ?
(pour ensuite avoir le temps d'organiser mon logement pour la rentrée ...)
On ne peut pas le savoir.
C'est la première année que le système est comme ça donc on n'a aucun retour d'expérience pour se faire une idée.
Plus ton dossier est classé haut, plus vite tu auras une réponse. Si tu es classé dans les 50 premiers dossiers partout, tu auras une réponse très vite. Sinon, plus tu es classé bas, plus la date à laquelle tu auras des réponses va dépendre de la vitesse à laquelle les mieux classés que toi répondent... Et nous ne savons pas si ces personnes vont mettre 3h ou 7 jours à répondre !
Si tout le monde met une semaine à répondre, ça pourrait bien converger fin août... Si tout le monde met 30 minutes à répondre, ça pourrait converger en 48h.
(et à priori ça ne convergera ni plus vite ni moins vite pour la région parisienne qu'autre part :wink: )
Erebus a écrit :
02 mai 2018 14:14
2) L'interview des deux proviseurs (citée dans une réponse ci-dessus) me parait être devenue complètement 'obsolète',
car ils ont l'air de ne pas du tout savoir ce qu'ils vont faire, en particulier sur le Nombre de dossiers qu'ils doivent classer ???
J'espère qu'après un mois de traitement de dossiers,
tous les lycées mpsi ont maintenant terminé leurs classements et leurs réponses oui/en attente/non ?
:lol: Pourquoi espères-tu ? Ca ne change pas grand chose si ils terminent 5 minutes avant le début de l'ouverture aux candidats.
Ils vont probablement classer à peu près le même nombre de dossiers que les années précédentes.
Erebus a écrit :
02 mai 2018 14:14
Est-ce que ceux qui ont accès à ces informations pourraient dire combien de dossiers vont être classés 'en attente' pour leur lycée ?
En général bien plus que le rang du dernier admis à la fin. Ex : pour 80 places, 800 dossiers classés, dernier admis à la fin : 550.
A priori cette information ne te sera pas donnée (sauf si tu es très très copain avec une personne du secrétariat ou de l'administration).
Erebus a écrit :
02 mai 2018 14:14
3) Quand je vais recevoir des réponses 'en attente' le 22 Mai, est-ce qu'il y aura mon classement dans la liste d'attente ?
et sinon y aura-t-il un moyen de le connaitre pour savoir si cela vaut la peine d'attendre ou pas ?
Pour l'instant non, le rang dans la liste n'était jamais affiché.
Donc pour reprendre mon exemple ci-dessus, si tu es classé entre 81 et 800, tu n'auras aucun moyen de le savoir. Etre classé ne veut absolument pas dire que tu es "bien classé", ni le contraire. Ca veut juste dire que tu es quelque part entre 81 et 800...
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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par LaMouette » 02 mai 2018 14:55

grenadine a écrit :
02 mai 2018 14:48
3) Il semble que tu auras accès à ton classement sur liste d'attente.

http://www.letudiant.fr/etudes/parcours ... ssion.html
Où est-ce indiqué sur ton lien ? Je ne vois au contraire que "en attente d'une place" ...
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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par grenadine » 02 mai 2018 15:01

Edit : "Vous pourrez voir votre rang. Cela vous permettra de décider si vous avez des chances de progresser suffisamment dans la liste d’attente pour avoir une proposition avant la fin de la session."
Dernière modification par grenadine le 02 mai 2018 15:02, modifié 1 fois.
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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par matmeca_mcf1 » 02 mai 2018 15:02

1) Les prépas les plus sélectives devraient avoir attribué toutes leurs places assez rapidement (par attribué, j'entends reçu une réponse oui définitif ou oui mais). Les prépas moins sélectives mettront plus de temps. Cela dépend grandement de la vitesse de désistement, si tous les bons dossiers appartiennent à des élèves indécis qui attendent le dernier moment pour faire leur choix et se désister, on peut s'attendre à de gros retards pour les filières les moins courtisées. C'est pour cela qu'il est primordial d''encourager tous les élèves et particulièrement ceux avec un bon dossier à se décider très rapidement.
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Re: contenu des réponses des lycées mpsi dans Parcoursup ?

Message par miejo » 02 mai 2018 15:24

L'an dernier, les rangs en attente etaient affichés pour la 1ere foispar APB en Juillet.
Pour cette année, c'est flou. Natacha LeFauconnier de letudiant pense que oui (article cité par Grenadine), un compte-rendu (tres critique mais interessant) a l'air de dire que non
'Le classement permet d’établir une liste d’attente. Les formations pourront faire du « surbooking » (selon l’expression employée lundi), c’est-à-dire « appeler » plus de candidats qu’elles n’ont de places en réalité. Ce surbooking respectera un quota qui n’est pas fixé encore. Les candidat.e.s seront automatiquement « appelé.e.s » selon leur rang de classement au fil des désistements et cela tout l’été. Il n’est pas prévu qu’ils/elles aient connaissance de ce rang'
https://obs-selection.rogueesr.fr/parco ... -critique/
Un compte rendu du 20 mars (snes) sur le sujet indique que la decision de donner le rang du classement est 'en discussion au ministere'
http://www.snesup.fr/sites/default/file ... s_2018.pdf (page 3, questions de la salle)
Bref, wait and see

A l'intuition (donc ca vaut ce que ça vaut ... :)) et je ne parie rien dessus
On part du principe qu'il n'y aura pas de probleme technique ou informatique ...
Au moment des resultats du bac, ça devrait avoir pas mal depoté. Par contre, ceux qui partiront à l'etranger (plusieurs centaines à l'EPFL) doivent savoir s'ils ont mention TB au bac ou les resultats demandés par les formations, avant de se desister. Si c'est prevu par Parcoursup (desistement après reponse definitive), ça devrait faire avancer les listes d'attente.
Donc attendre quelques jours apres les resultats du bac peut (peut-être) valoir la peine. On en parle peu, mais il y a encore la procedure 10 % meilleurs bacheliers) qui peut modifier un peu la donne.
En PCSI à Janson en 201., ils etaient allés jusqu'à 1500 +, non? Recherche les messages de janvier fevrier, compte rendu JPO, il y avait des infos sur Janson l'an dernier pour le dernier numero appelé.
De memoire aussi, aux Lazaristes, ils classaient 500 dossiers et le dernier admis etait bien inferieur à 200 (160 à 180 ?)
parent d'étudiants, à vrai dire il n'y en a plus qu'une, etudiante ...

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