internat et parcoursup: arnaque ?

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par zede » 26 août 2018 08:12

gerclo a écrit :
26 août 2018 07:46

2. Quand je parle de ce prof principal, il est moins informé que les parents : il ne sait même pas que le classement compte beaucoup pour être sélectionné dans une prépa.
Un prof de votre côté, un du mien, ça en fait au moins deux qui ne réalisent pas trop que le classement est essentiel pour certaines prépas, ou qui feignent de ne pas le savoir. Ils insistent sur les appréciations, c'est sympa, c'est même juste et nécessaire, pour les élèves, mais c'est utile à tout sauf à entrer en prépa. :)

De plus, ce que nous désignons de mal fait ne doit pas faire oublier tout ce qui est bien fait. Et pour me répéter, en citant father, qui le dit mieux que moi:
La sélection des internes repose sur divers critères...
Chaque lycée a sa boite noire. C'est un fait
Comment voulez-vous que les profs aient toujours le bon conseil ?


Pour l'anecdote: j'ai pu faire les JPO de LLG, peine perdue mais bon, j'en ai profité pour discuter avec des élèves. Deux. Ils étaient tous deux encore étonnés d'avoir été pris à LLG, et refusés dans des prépas moins prestigieuses (comme H4 ^^) ... et ont mis cela sur la part de "chance" qui ne manque pas selon eux d'avoir un rôle important dans l'orientation. Ils sont intelligents, et aussi modestes. Mais c'est dire si pour eux aussi, les critères de sélection restent flous ou cachés.

Vous pouvez ne pas être assez bon pour une prépa, mais vous pouvez aussi être trop bon.

Et puis, n'oublions pas que le rectorat y met ensuite son grain de sel.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Volte » 26 août 2018 08:41

gerclo a écrit :
26 août 2018 07:50
Volte a écrit :
25 août 2018 14:17
gerclo a écrit :
24 août 2018 20:47

On ne sait pas exactement quels critères comptent le plus pour l'internat : le poids de l'échelon de la bourse vs notes, la distance...je pensais qu'être mineur était un avantage, je me demande si ça compte au final, que l'échelon 0 de la bourse c'est équivalent à pas de bourse, que de venir d'une académie trop lointaine c'est pénalisant aussi.
Les parents perdraient beaucoup moins de temps si les critères de sélection étaient clairement affichés.
L'âge semble compter beaucoup dans certains lycées, je me demande même s'il n'y a pas un certain nombre de places réservées.
Mon fils a eu MPSI avec internat à Massena, alors que nous habitons Nice, et qu'il n'est pas boursier ( enfin, on n'a pas fait la demande).
Mais il sera mineur lors des deux prochaines rentrées.
En habitant sur place, même mineur, ça m'étonne quand même. J'ai décidément du mal à comprendre les conditions d'internat.
Nice a une autre particularité, à savoir que 50% des internes de première année sont dégagées en fin d'année scolaire.
Il y a 150 places d'internat, 100 sont réservées aux élèves de première année, 50 à ceux de deuxième.
Je crois qu'il s'agit d'une exception dans le monde de l'internat, la règle voulant plutôt que l'acceptation soit accordée pour deux ans.
Dans notre cas particulier, un retour à l'externat en spé ne sera pas dramatique, mais j'imagine les soucis que cela pourrait poser à d'autres...

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » 26 août 2018 15:55

zede a écrit :
26 août 2018 08:12
gerclo a écrit :
26 août 2018 07:46

2. Quand je parle de ce prof principal, il est moins informé que les parents : il ne sait même pas que le classement compte beaucoup pour être sélectionné dans une prépa.
Un prof de votre côté, un du mien, ça en fait au moins deux qui ne réalisent pas trop que le classement est essentiel pour certaines prépas, ou qui feignent de ne pas le savoir. Ils insistent sur les appréciations, c'est sympa, c'est même juste et nécessaire, pour les élèves, mais c'est utile à tout sauf à entrer en prépa. :)

De plus, ce que nous désignons de mal fait ne doit pas faire oublier tout ce qui est bien fait. Et pour me répéter, en citant father, qui le dit mieux que moi:
La sélection des internes repose sur divers critères...
Chaque lycée a sa boite noire. C'est un fait
Comment voulez-vous que les profs aient toujours le bon conseil ?


Pour l'anecdote: j'ai pu faire les JPO de LLG, peine perdue mais bon, j'en ai profité pour discuter avec des élèves. Deux. Ils étaient tous deux encore étonnés d'avoir été pris à LLG, et refusés dans des prépas moins prestigieuses (comme H4 ^^) ... et ont mis cela sur la part de "chance" qui ne manque pas selon eux d'avoir un rôle important dans l'orientation. Ils sont intelligents, et aussi modestes. Mais c'est dire si pour eux aussi, les critères de sélection restent flous ou cachés.

Vous pouvez ne pas être assez bon pour une prépa, mais vous pouvez aussi être trop bon.

Et puis, n'oublions pas que le rectorat y met ensuite son grain de sel.
Je trouve ça assez dingue qu'un prof de physique en terminale S ne sache pas que le classement compte pour entrer en prépa (et assure mordicus que non, seules les appréciations comptent !). Et les appréciations, faut encore bien vouloir les écrire de façon un peu détaillées !

Je veux bien comprendre qu'un prof ne sache pas le détail de chaque boite noire, mais le classement est en commun à toutes ses boites, non ? un minimum de curiosité ne nuit pas à l'enseignement ! Et de remise en cause.

Je ne suis pas étonnée que des élèves soient pris à LLG et pas ailleurs, on y prend aussi des personnalités atypiques et là les appréciations importent tout comme les extras (type concours).
C’est pour ça que j'ai incité fiston à postuler à la BJ, car je savais qu'en lisant sa lettre, ils pourraient tenir compte d'autres paramètres. Mais c'est clair que s'il avait bossé un peu il aurait pu choisir sa filière, c'est principalement de sa faute de toutes manières. Mais pas que, la méconnaissance des critères de recrutement et ensuite l'inconnue sur le classement en internat alors qu'il faut donner une réponse rapide (début juillet dans son cas) n'aide pas.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par framboise2 » 27 août 2018 16:46

Oui philou271 il me semble que ce sont des fake news
Aux JPO de LLG, les étudiants de MPSI indiquaient avoir dans leur classe entre 2 et 5 élèves de la fameuse TS de LLG
Et d'ailleurs ils précisaient qu'ils n'étaient pas forcément les mieux placés
:P Parent

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » 27 août 2018 17:04

La-erta a écrit :
27 août 2018 11:10
gerclo a écrit :
26 août 2018 15:55

C’est pour ça que j'ai incité fiston à postuler à la BJ, car je savais qu'en lisant sa lettre, ils pourraient tenir compte d'autres paramètres. Mais c'est clair que s'il avait bossé un peu il aurait pu choisir sa filière, c'est principalement de sa faute de toutes manières. Mais pas que, la méconnaissance des critères de recrutement et ensuite l'inconnue sur le classement en internat alors qu'il faut donner une réponse rapide (début juillet dans son cas) n'aide pas.
Regardez devant, pas derrière.
S'il est dans une bonne prépa PT et qu'il travaille ce qu'il faut il aura probablement l'ENSAM et/ou une (autre) bonne école.
De toute façon quelque chose qui lui conviendra.
S'il est à la BJ (??) ou plus ou moins équivalent (Chaptal, Say, Cachan, Ferry, Noisy... ??) ses chances seront plus élevées car il sera dans des classes de niveau homogène (par la sélection opérée) et qu'ils auront pu être bien préparés aux concours.
Ce n'est pas facile d'être parent, on s'inquiète. La voie PT est particulière, or on lui a présenté dans son lycée comme étant équivalente aux deux autres, notamment en terme de débouchés. Alors que non. En terme de contenu, j'ai peur que ça ne lui plaise pas et qu'il ait du mal à travailler.
L'ENSAM ne l'attire pas du tout, ça fait un gros paquet de places en moins. Mais le résultat de cette classe est quand même stimulant (puisque classée première dans cette filière) mais il devra être cartonner vu le peu de places attribuées dans une des deux écoles visées.

Pour en revenir à la sélection en internat : on voit ici un jeune pris à Massena en vivant sur Nice, das notre cas on a quand même demandé l'internat à tout hasard dans la ptsi de notre ville (et donc du lycée de mon fils, dont il était un des 5 meilleurs élèves, 3e meilleure moyenne au bac sur 5 classes de TS) car je ne voulais pas être confrontée à une gestion difficile d'un quotidien en rabâchant "va bosser" : il n'a pas été pris (boursier, un an d'avance) alors qu'il a été bien sûr pris sans internat ( ce qui me semble logique : l'internat devrait être en priorité à ceux qui viennent de loin).

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » 27 août 2018 17:50

Il y a environ une quinzaine d'élèves qui ont à l'Ensam , soit environ 1/3 de la classe. Mais sans doute qu'ils y vont aussi par choix j'imagine. Lui vise Cachan (puis s'y réorienter). Le tout est d’avoir une carotte au bout pour se motiver à bosser, et de bien se renseigner sur les plans B.
Mes inquiétudes résident non pas sur le lycée, mais sur la filière, je pense qu'il avait plus un profil pour mp que pour pt, mais bon, il devra faire avec -il en est conscient-.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Saint Germain » 27 août 2018 18:24

gerclo a écrit :
27 août 2018 17:50
Il y a environ une quinzaine d'élèves qui ont à l'Ensam , soit environ 1/3 de la classe. Mais sans doute qu'ils y vont aussi par choix j'imagine. Lui vise Cachan (puis s'y réorienter). Le tout est d’avoir une carotte au bout pour se motiver à bosser, et de bien se renseigner sur les plans B.
Mes inquiétudes résident non pas sur le lycée, mais sur la filière, je pense qu'il avait plus un profil pour mp que pour pt, mais bon, il devra faire avec -il en est conscient-.
Dans ce cas pour ne pas aller en filière MPSI dans une prépa en procédure complémentaire qui sera certes moins sélective que la PTSI de SG mais dans laquelle il sera très bien préparé et faire ses preuves en première année et postuler pour sa seconde année dans une autre prépa plus sélective s'il en a et le niveau et le désir ?

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par matmeca_mcf1 » 27 août 2018 18:57

gerclo a écrit :
27 août 2018 17:50
Il y a environ une quinzaine d'élèves qui ont à l'Ensam , soit environ 1/3 de la classe. Mais sans doute qu'ils y vont aussi par choix j'imagine. Lui vise Cachan (puis s'y réorienter). Le tout est d’avoir une carotte au bout pour se motiver à bosser, et de bien se renseigner sur les plans B.
Mes inquiétudes résident non pas sur le lycée, mais sur la filière, je pense qu'il avait plus un profil pour mp que pour pt, mais bon, il devra faire avec -il en est conscient-.
Il y a en ce moment 46 prépas en procédure complémentaire en MPSI.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP)
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par matmeca_mcf1 » 27 août 2018 19:07

La-erta a écrit :
27 août 2018 19:02
matmeca_mcf1 a écrit :
27 août 2018 18:57
gerclo a écrit :
27 août 2018 17:50
Il y a environ une quinzaine d'élèves qui ont à l'Ensam , soit environ 1/3 de la classe. Mais sans doute qu'ils y vont aussi par choix j'imagine. Lui vise Cachan (puis s'y réorienter). Le tout est d’avoir une carotte au bout pour se motiver à bosser, et de bien se renseigner sur les plans B.
Mes inquiétudes résident non pas sur le lycée, mais sur la filière, je pense qu'il avait plus un profil pour mp que pour pt, mais bon, il devra faire avec -il en est conscient-.
Il y a en ce moment 46 prépas en procédure complémentaire en MPSI.
Il en faudrait une avec un internat garanti et ouvert le we...chaud !
Il y a le CIV mais en PCSI.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP)
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Saint Germain » 27 août 2018 19:42

La-erta a écrit :
27 août 2018 19:15
CIV en PCSI ou BJ en PTSI, choix cornélien pour quelqu'un qui voulait aller en MPSI !
La PCSI ouvre probablement plus de portes pour la suite.
Parmi les 46 MPSI aucune n'a l'internat ouvert le WE ?

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