Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

[50NuancesdeGrès]

@50nuances:

Si pour toi le point clé est la balance vie pro/perso - et que tu es ok pour être expat' - jette un coup d'oeil (appuyé) aux pays nordiques.
Même pour du conseil (hors M&A), les horaires sont excessivement light par rapport à Paris/la défense.

Bon à savoir, j'avais déjà entendu parler des pays nordiques + Allemagne, voire même des USA (reconnaissance d'un doctorat meilleure d'après ce que j'avais vu)

[50NuancesdeGrès]

piroud à quand un ranking des conventions collectives ?

Syntec en bas bien sûr

Faut demander a l'usine nouvelle.
Ca devrait etre a leur portee de lire et de comparer les donnees factuelles des conventions. (Mais bon, ca ferait moins vendre qu'un classement des ecoles d'inge sur des criteres evolutifs bases sur des infos imprecises ou fausses )

Le probleme, c'est que la convention est une base minimale et que certaines entreprises sont beaucoup plus genereuses

Quelqu'un peut m'expliquer cette méprise de l'usine nouvelle + Syndec svp ?

[50NuancesdeGrès]

Rappelons le, l'arnaque dont parle JO, elle ne vient pas des entreprises. Elle vient des écoles qui diffusent des informations très gonflées. Typiquement du 44 k€ en sortie d'école .

Pour les 150k€, j'ai bien sûr exagéré pour montrer qu'avoir "un max de pognon" était pas ce qui m'intéressait.
J'avais regardé le salaire moyen 1 an après la sortie des écoles A+, c'était pas dégueu (~44k€) mais j'ignore si ça colle à la réalité.
2k€/mois ça fait pas non plus énorme, mais mieux que la moyenne de la population déjà.
Merci pour les infos !

44k€ en sortie d'école je suppose que ça se voit dans les domaines les plus rémunérateurs. Faut pas oublier que c'est une moyenne , donc ya du monde en dessous.

Une marge de progression existe mais elle ne dépend que de toi et personne ne peut te la garantir !

Il te faut bâtir un plan de carrière solide, qui doit être un équilibre entre :
- Intérêt que tu portes au métier
- Niveau de demande des employeurs pour le métier choisi
- Acquisition de compétences continue
- Niveau de rémunération
- Vie personnelle
Tu les classes dans l'ordre que tu veux mais tu n'en négliges aucun.

+ 10000.
Je rajouterai en plus le "package" entreprise.

la fusac
Après, le volume horaire faramineux est-il explicitement mentionné quelquepart avant d'être embauché, ou c'est "implicite" ("si tu veux progresser dans la boîte en apportant satisfaction à tes supérieurs tu dois bosser à mort") ?
Pour évaluer ce que tu appelles le "package global", tu prends quoi en compte ? salaire + primes, horaires, lieu de travail, vacances etc ?

Sur le package :
J'ai un super CE (billeterie à tarifs préférentiels, vacances, etc), une entreprise avec une vie "à côté" (conférences, évènements divers, "clubs", after work entre jeunes, aide au logement, facilité de travail, conditions de travail quotidiennes, ambiance, cafeteria ouverte toute la journée en plus du restaurant, vestiaires et salle de sport, mutuelle confortable, etc...) très très très confortable. Pour moi ça compte. Par exemple, si je dois faire un déplacement, je me fais pas s*er à contacter les agences de voyage et les locations de voiture, je demande à l'assistante du service. Elle me donnera tout clefs en mains, j'aurais gagné 3h de travail dans ma semaine à faire des choses que je juge plus intéressantes.
C'est pour ça que j'ai choisi un grand groupe, et même, "CE" grand groupe. Il ne faut pas négliger la qualité de vie au travail, on y passe plus d'un tiers de ses journées .
Le salaire ça compte pas seul : si ton CE te rembourse la moitié de tes vacances d'été faut le prendre en compte dans ton salaire, si ta mutuelle est géniale aussi.
Je peux poser mes vacances aux dates que je veux, sans avoir à négocier avec mes collègues ou mon chef pour qu'il y ai toujours une personne qui tienne le service. Dans mon service on est bien 30 ingénieurs, ya toujours quelqu'un de toute façon .
Tout ça pour moi c'est un vrai confort quotidien. Il y en a qui s en foutent et que ça gêne pas plus que ça de devoir amener tous les jours un tupperware à réchauffer dans un micro ondes coincé entre le parking et les toilettes. Ils trouvent leur compte ailleurs.
Bref, le salaire ne fait que partie des paramètres quand on travaille. Perso je préfère gagner un peu moins et avoir un peu plus de confort que le contraire, si on me donne le choix.


Sur les horaires, bah disons qu'il est normal de valoriser une personne qui se donne à fond. On ne parle pas seulement horaires (présentéisme) mais investissement, implication, engagement, etc. J'ai des collègues qui font leur job et leurs heures, qui bossent bien tant qu'ils sont là, mais que tu ne vois que très très rarement après 18h par exemple. C'est leur choix. Ca leur empêche pas d'avoir une augmentation tous les ans, mais forcément ils seront moins valorisés que ceux qui font davantage. Bon ya aussi le réseautage et compagnie qui entrent en compte comme ça a été dit.
Note : en France, on regarde beaucoup les heures de départ du soir mais moins celles d'arrivée du matin.


Ya des gens qui changent de boite toutes les 3 ans, on les voit comme les opportunistes qu'ils sont (factuellement). Ils sont juste considérés differemment de leurs extrêmes (= l'employé loyal et casanier qui ne bougerai pour rien au monde). Il y a des pour et des contres. Les RH, les chefs, savent bien que certains valoriseront l'ambition et d'autres la sécurité, ils ne donnent pas la même chose aux uns et aux autres (quand tu sais qu'un mec voudra bouger dans 3 ans tu lui donnes pas un projet mega long terme pour lequel tu voudrais que le pilier soit encore là dans 10 ans par ex. Mais peut être que tu lui accorderas un avantage financier pour le convaincre de rester 2 ans de plus).
Ce n'est pas ni tout noir ni tout blanc, je te parle factuellement. A profil différent, traitement différent.

Bien bien je prends note merci.
Quand tu parle du réseautage, tu fais référence aux carnet d'adresse que tu as fait en prépa + école pour avoir des relations à faire jouer ?

[Jay Olsen]

Oui je me doutais que certains allaient bien au delà de ce qui est demandé en terme d'horaires.
Et finalement tu as trouvé plus d'avantages à faire pilote de ligne ?!
Merci pour les infos !

C'est pas tant une question d'avantages que d'envie.
Le métier de pilote a ses contraintes en termes de vie personnelle, dès la formation et après aussi.

Mais c'est certain qu'on y trouve son compte en termes de revenus par rapport au temps et au gout qu'on a pour son activité professionnelle.

[koopakg]

@50nuances:

Si pour toi le point clé est la balance vie pro/perso - et que tu es ok pour être expat' - jette un coup d'oeil (appuyé) aux pays nordiques.
Même pour du conseil (hors M&A), les horaires sont excessivement light par rapport à Paris/la défense.

Bon à savoir, j'avais déjà entendu parler des pays nordiques + Allemagne, voire même des USA (reconnaissance d'un doctorat meilleure d'après ce que j'avais vu)

Hmmm tu mélanges plusieurs choses là.
Le fait qu'un phd soit reconnu aux USA ne te permettra pas d'avoir une meilleure balance pro/perso. Au contraire, les grandes villes des USA sont clairement à éviter pour toi, toujours sur ce critère là.

Allemagne, je n'ai pas de retour, cela m'étonnerait qu'ils aient le même rythme qu'au nord, mais ils ont probablement de meilleurs salaires.

[lucascab]

Quelqu'un peut m'expliquer cette méprise de l'usine nouvelle + Syndec svp ?

L'usine nouvelle est une grosse daube. Ils font des classements complètement vides de sens qui reposent sur des critères tout aussi vides de sens.
Se référer à l'Usine Nouvelle c'est comme se référer au Gorafi pour moi.

La convention collective Syntec est la convention collective classique des cabinets de conseil et des SSII pour les cadres. (il est fort possible que j'écrive des conneries sur le sujet, je mets mon ressenti)
C'est une convention qui ne présente aucun avantage par rapport à à peu près n'importe quelle autre convention. Les salaires minimums décrits sont ridiculement bas et les congés au minimum légal. Heureusement, elle ne sert pas à grand chose dans un cabinet. Les salaires sont bien au dessus des minimums et c'est souvent des accords internes dans l'entreprise qui priment sur la convention collective.

[macrondelle]

C'est une convention qui ne présente aucun avantage par rapport à à peu près n'importe quelle autre convention. Les salaires minimums décrits sont ridiculement bas et les congés au minimum légal. Heureusement, elle ne sert pas à grand chose dans un cabinet. Les salaires sont bien au dessus des minimums et c'est souvent des accords internes dans l'entreprise qui priment sur la convention collective.

Syntec c'est la convention des "boites à viandes" fort employeuses de jeunes diplômés. Je connais un INSA Lyon informatique qui a touché le mimimum Syntec, comme quoi il est parfois usité

[lucascab]

Syntec c'est la convention des "boites à viandes" fort employeuses de jeunes diplômés. Je connais un INSA Lyon informatique qui a touché le mimimum Syntec, comme quoi il est parfois usité

Première fois que je vois ça, j'avoue que ça m'effraie. Les boites à viandes, c'est ce qui se fait de pire de toute façon... Et j'en connais qui y sont heureux

[50NuancesdeGrès]

@50nuances:

Si pour toi le point clé est la balance vie pro/perso - et que tu es ok pour être expat' - jette un coup d'oeil (appuyé) aux pays nordiques.
Même pour du conseil (hors M&A), les horaires sont excessivement light par rapport à Paris/la défense.

Bon à savoir, j'avais déjà entendu parler des pays nordiques + Allemagne, voire même des USA (reconnaissance d'un doctorat meilleure d'après ce que j'avais vu)

Hmmm tu mélanges plusieurs choses là.
Le fait qu'un phd soit reconnu aux USA ne te permettra pas d'avoir une meilleure balance pro/perso. Au contraire, les grandes villes des USA sont clairement à éviter pour toi, toujours sur ce critère là.

Allemagne, je n'ai pas de retour, cela m'étonnerait qu'ils aient le même rythme qu'au nord, mais ils ont probablement de meilleurs salaires.

Ah ok
Je pensais que les USA étaient plus attractif globalement pour les ingénieurs (par rapport à la France).
Va falloir que je me mette à la LV4 allemand

[50NuancesdeGrès]

Quelqu'un peut m'expliquer cette méprise de l'usine nouvelle + Syndec svp ?

L'usine nouvelle est une grosse daube. Ils font des classements complètement vides de sens qui reposent sur des critères tout aussi vides de sens.
Se référer à l'Usine Nouvelle c'est comme se référer au Gorafi pour moi.

La convention collective Syntec est la convention collective classique des cabinets de conseil et des SSII pour les cadres. (il est fort possible que j'écrive des conneries sur le sujet, je mets mon ressenti)
C'est une convention qui ne présente aucun avantage par rapport à à peu près n'importe quelle autre convention. Les salaires minimums décrits sont ridiculement bas et les congés au minimum légal. Heureusement, elle ne sert pas à grand chose dans un cabinet. Les salaires sont bien au dessus des minimums et c'est souvent des accords internes dans l'entreprise qui priment sur la convention collective.

Je pensais pas que l'Usine Nouvelle était aussi mal considérée
Et j'ignorais la notion de convention collective et ses intérêts