Fiabilité & Importance des classements des écoles
Fiabilité & Importance des classements des écoles
Bonjour,
Mes deux questions sont simples : Quel crédit accorder aux classements d'écoles d'ingénieurs (l'Etudiant est moqué, celui de l'Usine nouvelle pas toujours bien vu, QS Ranking ? ) ? Et ont-ils une réelle importance, s'ils sont souvent établis sur des critères peu factuels ?
Merci pour vos réponses !
Mes deux questions sont simples : Quel crédit accorder aux classements d'écoles d'ingénieurs (l'Etudiant est moqué, celui de l'Usine nouvelle pas toujours bien vu, QS Ranking ? ) ? Et ont-ils une réelle importance, s'ils sont souvent établis sur des critères peu factuels ?
Merci pour vos réponses !
Contrairement à ce qu'on pourrait croire, la géologie n'est pas mon domaine de prédilection.
Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles
Le probleme des classements, c'est qu'ils comparent des choux avec des carottes. Si on veut faire de l'informatique, va t'on reellement prendre Agro Paristech parce que cette ecole est classee devant une ecole d'info obtenue apres les concours ?50NuancesdeGrès a écrit : ↑13 mai 2019 22:06Bonjour,
Mes deux questions sont simples : Quel crédit accorder aux classements d'écoles d'ingénieurs (l'Etudiant est moqué, celui de l'Usine nouvelle pas toujours bien vu, QS Ranking ? ) ?
Ils ont une reelle importance pour les taupins, et une tres faible importance pour la plupart des entreprises / recruteursEt ont-ils une réelle importance, s'ils sont souvent établis sur des critères peu factuels ?
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
Cl199
Ingénieur Arts et Métiers
Cl199
Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles
Ces classements sont établis par des journalistes à qui il manque vraisemblablement des notions assez basiques en logique et statistiques. Ils sont importants pour les taupins qui aiment bien les regarder, et parfois pour leurs parents.50NuancesdeGrès a écrit : ↑13 mai 2019 22:06? Et ont-ils une réelle importance, s'ils sont souvent établis sur des critères peu factuels ?
Ils sont importants pour les gens qui ont envie de se faire recruter par les mêmes journalistes.
Par contre quand on n'est ni taupin, ni journaliste, ni parent de taupin, ces classements disparaissent de notre vie puisque quasiment personne d'autre ne leur accorde de crédit .
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace
Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles
En effet, ces classements sont plus folkloriques qu'autre chose en ce moment, mention spéciale aux comiques de l'UN.
Cela dit, les grilles de salaires dans les grands groupes et certains secteurs élitistes qui font du screening sur l'école d'origine sont une réalité. Toujours mieux que tu ne le découvres pas dans 5 ans.
Cela dit, les grilles de salaires dans les grands groupes et certains secteurs élitistes qui font du screening sur l'école d'origine sont une réalité. Toujours mieux que tu ne le découvres pas dans 5 ans.
Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles
D'accord avec mon voisin du dessus. Les seuls classements décents, ce sont les grilles des entreprises que l'étudiant vise.
Cependant, pas facile de se les procurer.
Cependant, pas facile de se les procurer.
Ex-Supaéro
il y a beaucoup d'enfumage mais ...
Si tu veux savoir qui recrute des ingénieurs de l'armement, c'est codifié :
Mines ParisTech,
CentraleSupélec,
École des Ponts ParisTech,
ISAE (cursus SUPAERO),
ENSTA ParisTech,
Telecom ParisTech,
École normale supérieure (section sciences),
École polytechnique
En gros ça te donne le top 10 généraliste "objectif".
Si tu veux te faire un avis pour les autres écoles, regarde le salaire d'embauche et tu vires toutes les privées qui trafiquent leurs déclarations pour faire avaler les frais de scolarité (peut-être qu'ils se démènent un peu plus que dans le public pour caser leurs gus ceci-dit).
Après tu verras qu'il y a des écoles historiques qui roulent les mécaniques et sur la base de ce critère, tu verras ce que les indus en pensent vraiment
Mines ParisTech,
CentraleSupélec,
École des Ponts ParisTech,
ISAE (cursus SUPAERO),
ENSTA ParisTech,
Telecom ParisTech,
École normale supérieure (section sciences),
École polytechnique
En gros ça te donne le top 10 généraliste "objectif".
Si tu veux te faire un avis pour les autres écoles, regarde le salaire d'embauche et tu vires toutes les privées qui trafiquent leurs déclarations pour faire avaler les frais de scolarité (peut-être qu'ils se démènent un peu plus que dans le public pour caser leurs gus ceci-dit).
Après tu verras qu'il y a des écoles historiques qui roulent les mécaniques et sur la base de ce critère, tu verras ce que les indus en pensent vraiment
Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles
Sachant que chaque groupe peut avoir un classement différent et des écoles cibles différentes.
J'ai vu des «classements/grilles/liste des écoles cibles» de trois entreprises de deux grands groupes différents, du même secteur : il y avait des points communs, mais certaines écoles étaient visées dans un et pas du tout dans un autre, les classements étaient parfois très différents, etc.
Un seul classement universel, même pour un secteur d'activité, c'est un peu la chimère qu'il ne sert pas à grand chose de courir.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace
Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles
Je n'ai jamais dit le contraire, d'où le "les".LaMouette a écrit : ↑14 mai 2019 11:17Sachant que chaque groupe peut avoir un classement différent et des écoles cibles différentes.
J'ai vu des «classements/grilles/liste des écoles cibles» de trois entreprises de deux grands groupes différents, du même secteur : il y avait des points communs, mais certaines écoles étaient visées dans un et pas du tout dans un autre, les classements étaient parfois très différents, etc.
Un seul classement universel, même pour un secteur d'activité, c'est un peu la chimère qu'il ne sert pas à grand chose de courir.
L'important ici est pour l'op de comprendre que pour exactement le même poste, il aura potentiellement un salaire différent suivant le tampon sur son diplôme. C'est une réalité beaucoup plus tangible qu'un classement de journaliste qui fait sa tambouille 1 fois/an.
Après sur les "classements très différents", je veux bien le croire à l'échelle d'une école, mais j'attends encore de voir une grille avec les top généralistes au fond du seau.
Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles
En plus des points communs, il y a des écoles qui apparaissent plus souvent en haut que d'autres. Ce n'est pas absurde de "classer" ces écoles.LaMouette a écrit : ↑14 mai 2019 11:17J'ai vu des «classements/grilles/liste des écoles cibles» de trois entreprises de deux grands groupes différents, du même secteur : il y avait des points communs, mais certaines écoles étaient visées dans un et pas du tout dans un autre, les classements étaient parfois très différents, etc.
Un seul classement universel, même pour un secteur d'activité, c'est un peu la chimère qu'il ne sert pas à grand chose de courir.
Si tu veux faire de l'aéro et que ton école n'est pas sur la grille de Latécoère, c'est pas forcément grave si les autres entreprises connaissent. En revanche, si ton école n'apparaît que sur celle de Latécoère, ce sera peut être délicat pour trouver un boulot
De toute façon, les grilles des entreprises, c'est généralement 4-5 groupes max. Il n'y a pas trop d'intérêt à être plus précis et comparer toutes les écoles unes à unes. En plus, certains vieux classements étaient réglés pour correspondre au prestige de l'établissement.
En effet, comparer différents secteurs, ça n'a pas de sens.
Ex-Supaéro
Re: Fiabilité & Importance des classements des écoles
Tu n'as pas tord en substance.
Il y a toujours une part de déterminisme : on envoie parfois les offres de thèse/stage à un prof d'une école parce qu'on veut un élève de CE prof. J'ai déjà vu (dans deux services de deux boîtes différentes). Dans un des deux cas l'école en question est loin du prestige et est sûrement inconnue au bataillon pour beaucoup. Dans l'autre elle est plus connue sans être «A+» (Ensma).
Mais il ne faut pas se laisser abattre par ce pseudo déterminisme. J'ai été recrutée là où je suis alors que mon école ne fait pas du tout partie des écoles cibles.
Certaines offres passeront sous le nez de ceux qui ne sont pas au bon moment au bon endroit. Mais on y parvient toujours, et les classements ont finalement peu d'impact : une fois le CV sélectionné, l'école n'est plus tellement prise en compte.
Il y a toujours une part de déterminisme : on envoie parfois les offres de thèse/stage à un prof d'une école parce qu'on veut un élève de CE prof. J'ai déjà vu (dans deux services de deux boîtes différentes). Dans un des deux cas l'école en question est loin du prestige et est sûrement inconnue au bataillon pour beaucoup. Dans l'autre elle est plus connue sans être «A+» (Ensma).
Mais il ne faut pas se laisser abattre par ce pseudo déterminisme. J'ai été recrutée là où je suis alors que mon école ne fait pas du tout partie des écoles cibles.
Certaines offres passeront sous le nez de ceux qui ne sont pas au bon moment au bon endroit. Mais on y parvient toujours, et les classements ont finalement peu d'impact : une fois le CV sélectionné, l'école n'est plus tellement prise en compte.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace