TIPE sur l'EM Drive

Une petite question sur votre TIPE...

Messages : 0

Inscription : 26 juin 2018 15:34

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

TIPE sur l'EM Drive

Message par Astérix2 » 27 janv. 2019 19:02

Bonjour,

Je travaille depuis un moment sur l'EM Drive, un dispositif de propulsion spatiale innovant. Je cherche à apporter à mon TIPE une plus-value, c'est à dire quelque chose que j'apporterais moi à la question. Je chercherais à faire une expérience pour avoir un résultat expérimental, mais le montage est vraiment complexe et je ne sais pas par quoi commencer. Est-ce-que vous pourriez me conseiller ?

Messages : 0

Inscription : 27 déc. 2018 21:21

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: TIPE sur l'EM Drive

Message par Integer_X » 28 janv. 2019 01:21

Tu as pu en discuter avec ton prof de physique ? Il pourra surement t'aider.
MPSI->MP**->X

Messages : 298

Inscription : 27 oct. 2017 10:55

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: TIPE sur l'EM Drive

Message par Hibiscus » 28 janv. 2019 02:58

1) commencer par lire http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=17&t=65315
2) les sujets de TIPE sur des instruments fictifs controversés, notamment parce qu'ils violent des lois fondamentales, et dont les pseudoexperiences sont remplies d'erreurs de mesure ou faux résultats sont à éviter.
De même que les TIPE sur le mouvement perpétuel...
3) je vois pas sur quoi tu "travailles", puisque théoriquement c'est une fumisterie, et expérimentalement c'est cher.

Si tu te pointes devant un examinateur et que tu essayes de lui vendre ton machin qui conserve pas sa quantité de mouvement, ça ne se passera probablement pas bien, quelle que soit la qualité éventuelle de ton travail.
Masséna (PC*) -- X15 -- Spatial.

Messages : 3076

Inscription : 03 févr. 2010 11:07

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: TIPE sur l'EM Drive

Message par piroud » 28 janv. 2019 11:57

Apres la lampe a souder de Rankine, l'EM drive

Asterix2 ou le specialiste du sujet de TIPE sur les produits au dela du reel :lol: :lol: :lol: :lol:

A quand le TIPE sur la recette de la potion magique ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ok, :arrow: :arrow: :arrow:
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
Cl199

Messages : 3823

Inscription : 17 avr. 2012 21:19

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: TIPE sur l'EM Drive

Message par bullquies » 28 janv. 2019 15:39

Ce n'est pas prouvé que c'est de la fumisterie. Tout le monde mesure une force(y compris la NASA), et une équipe Allemande a conclut qu'il fallait bien isoler les câbles électriques pour éviter les interactions avec le champ magnétique de la terre et faire une mesure plus correcte, c'est tout.

La théorie vient de l'expérience, pas l'inverse.
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona

Messages : 298

Inscription : 27 oct. 2017 10:55

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: TIPE sur l'EM Drive

Message par Hibiscus » 28 janv. 2019 16:31

La NASA, que tu cites..
Advanced Propulsion Physics Laboratory, NASA a écrit : Initially, a few tests of prototype drives were reported to produce a small apparent thrust, but subsequent testing has failed to reliably reproduce these results.
Et L'équipe allemande
[We] picked something up as well. But follow-up analysis "clearly indicates that the 'thrust' is not coming from the EmDrive but from some electromagnetic interaction,"
Si tu lis les proceedings de la conférence de Mai à Séville, ils ne semblent clairement pas convaincus. Pour eux, (je ne mets pas de guillemets puisque je paraphrase), c'est un projet sûrement intéressant du point de vue éducatif, puisqu'il demande un setup compliqué pour s'affranchir de grossières erreurs de mesure, mais qui sont telles qu'il est impossible de confirmer quoi que ce soit. (cf Tarjmar et al 2018a)

C'est pour ça que j'ai dit, quelle qu'en soit la qualité du travail qu'il pourra fournir, choisir ce sujet de TIPE, c'est s'inscrire au tour de France avec une bicyclette, dont des équipes de recherche semblent dire que les roues sont fixes.
Masséna (PC*) -- X15 -- Spatial.

Messages : 0

Inscription : 26 juin 2018 15:34

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Scandale total

Message par Astérix2 » 04 juil. 2019 14:58

Bonjour à tous,

Je suis absolument scandalisé.

J'ai passé mon TIPE et les examinateurs ont été extrêmement cassants. À aucun moment ils n'ont eu d'indulgence vis-à-vis de la difficulté que j'ai eu à trouver des sources. Ils m'ont reproché de ne pas avoir fait de montage expérimental, alors que la simulation que j'avais réalisée sur Python marchait très bien. Ils m'ont posé tout un tas de questions stupides - je les soupçonne de ne pas vraiment avoir écouté ma présentation.

Bref je suis outré que par leur nonchalance des examinateurs remettent en question des mois de travail, et notamment une simulation numérique probante. Je n'ai pas à souffrir de l'incompétence des jurys.

Les statistiques sont-elles bonnes en cas de contestations pour le TIPE ? Peut-être vaut-il mieux taper plus haut et contacter directement les responsables de l'organisation du concours ?

Merci

Messages : 298

Inscription : 27 oct. 2017 10:55

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: TIPE sur l'EM Drive

Message par Hibiscus » 04 juil. 2019 16:56

Astérix2 a écrit :
04 juil. 2019 14:58
Je suis absolument scandalisé.
Moi aussi. Quel dommage que je n'ai plus assez de cadres dorés pour imprimer et enluminer certains posts... (soupir).

Bon, allez, par principe..
LANOTICEDUTIPE a écrit : Les réclamations portant sur le déroulement de l'épreuve doivent être effectuées par écrit, de préférence sur le lieu même de l’épreuve et remises au Directeur de l'épreuve ou à son représentant dans les 48 heures suivant l'interrogation. À la publication des résultats concernant exclusivement le TIPE soit le 23 juillet 2019 à 16 h, les réclamations ne pourront porter que sur une demande de vérification de report de note et devront être adressées par courrier à SCEI – épreuve TIPE – CS 44410 – 31405 TOULOUSE CEDEX 4. Seules les réclamations émanant des candidats eux-mêmes et pour des questions les concernant personnellement, sont recevables. Date limite d’envoi : le jeudi 25 juillet 2019 (cachet de la Poste faisant foi).
Masséna (PC*) -- X15 -- Spatial.

Messages : 9679

Inscription : 30 juil. 2008 16:59

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: TIPE sur l'EM Drive

Message par fakbill » 04 juil. 2019 18:39

Des simu probantes de l'EM drive?? hihihihi
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.

Messages : 3076

Inscription : 03 févr. 2010 11:07

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Scandale total

Message par piroud » 04 juil. 2019 21:20

Astérix2 a écrit :
04 juil. 2019 14:58
Je suis absolument scandalisé.

J'ai passé mon TIPE et les examinateurs ont été extrêmement cassants. À aucun moment ils n'ont eu d'indulgence vis-à-vis de la difficulté que j'ai eu à trouver des sources. Ils m'ont reproché de ne pas avoir fait de montage expérimental, alors que la simulation que j'avais réalisée sur Python marchait très bien. Ils m'ont posé tout un tas de questions stupides - je les soupçonne de ne pas vraiment avoir écouté ma présentation.

Bref je suis outré que par leur nonchalance des examinateurs remettent en question des mois de travail, et notamment une simulation numérique probante. Je n'ai pas à souffrir de l'incompétence des jurys.
C'est vrai, quoi, personne ne t'avait prevenu que c'etait un sujet casse-gueule

A, mais attend
Hibiscus a écrit :
28 janv. 2019 02:58
Si tu te pointes devant un examinateur et que tu essayes de lui vendre ton machin qui conserve pas sa quantité de mouvement, ça ne se passera probablement pas bien, quelle que soit la qualité éventuelle de ton travail.
Hibiscus a écrit :
28 janv. 2019 16:31
C'est pour ça que j'ai dit, quelle qu'en soit la qualité du travail qu'il pourra fournir, choisir ce sujet de TIPE, c'est s'inscrire au tour de France avec une bicyclette, dont des équipes de recherche semblent dire que les roues sont fixes.
Tu as pris un risque, faut savoir assumer
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
Cl199

Répondre