Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

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Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par pquiros » 22 mars 2020 22:13

Bonjour,

J'ai toujours été passionné par l'enseignement supérieur et particulièrement par les méthodes d'évaluation des formations. Depuis l'an dernier, je me suis lancé dans un projet de créer une plateforme d'orientation pour l'enseignement supérieur, l'objectif final étant d'avoir une page permettant de connaitre le niveau des formations (et non des établissements) par filière et leurs voies d'accès. Ce qui permettrait notamment de valoriser les formations universitaires et autres master et mastères spécialisés dans les écoles.

Ce projet, je l'ai débuté avec un classement des écoles d'ingénieurs (moi-même étant ingénieur diplômé de l'ENSTA Paris). La méthodologie vise à intégrer uniquement des critères quantitatifs, intrinsèques à l'école et indépendants de la taille de l'institution :
  • sélectivité : basé sur les données SCEI (pour les intégrés post prépa) et sur les moyennes au bac des intégrés (pour les intégrés post-bac) au pro-rata du nombre d'intégrés par voie d'accès ;
  • employabilité : basé sur les données salariales de la CTI et la répartition par secteur de la CGE, le critère donne la valeur sur le marché des jeunes diplômés relativement aux secteurs de sortie ;
  • recherche : basé sur les données de doctorants de la CTI et la répartition par secteur de la CGE, le critère donne l'intérêt pour la recherche des jeunes diplômés relativement aux secteurs de sortie ;
  • international : basé sur les données de la CTI en proportion d'étudiants intégrés sur voies étrangères, d'étudiants intégrés avec un diplôme étranger, d'étudiants obtenant un double-diplôme à l'étranger, de diplômés avec une nationalité étrangère, de diplômés travaillant à l'étranger ;
  • alumni : basé sur les PDG et membres de comités exécutifs du CAC40, les Prix Nobel scientifiques, Médailles Fields, Prix Wolf, Prix Crafoord, Prix Abel, Prix Turing, Prix Vetlesen et médailles d'Or du CNRS.

Lien vers le classement :
https://daur-rankings.com/

Extrait des 5 meilleures écoles :
  • Ecole Polytechnique
  • Mines ParisTech
  • Ecole des Ponts ParisTech
  • CentraleSupélec
  • ISAE-SUPAERO

L'objectif actuel étant d'obtenir des retours sur l'initiative et de la visibilité sur le site pour obtenir des données de l'enseignement supérieur et de la recherche dans les universités.
Dernière modification par pquiros le 28 mars 2020 00:09, modifié 1 fois.
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Re: Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par dupontfr » 23 mars 2020 11:15

C’est une bonne base mais tu pourrais pénaliser une école « qui monte » avec ce critère d’employabilité car tu ne deviens pas DG d’une boite du CAC 40 et tu n’as pas de prix Nobel à 30-35 ans donc tu te bases sur des critères qui se déroulent a minima 15 ans après la sortie de l’école.

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Re: Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par GrosGillouDu92 » 23 mars 2020 13:02

Sérieusement 15 en employabilité pour l'ENSIMAG et 27 pour l'EFREI :?
Je comprends qu'il s'agit d'une valeur ajoutée d'employabilité par rapport à celle prédite par les secteurs et la sélectivité mais le nom prête à confusion.

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Re: Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par pquiros » 23 mars 2020 14:33

dupontfr a écrit :
23 mars 2020 11:15
C’est une bonne base mais tu pourrais pénaliser une école « qui monte » avec ce critère d’employabilité car tu ne deviens pas DG d’une boite du CAC 40 et tu n’as pas de prix Nobel à 30-35 ans donc tu te bases sur des critères qui se déroulent a minima 15 ans après la sortie de l’école.
Bonjour,

Merci pour ton commentaire, je suis d'accord avec toi, mais de mon coté je le vois différemment : pour deux écoles d'un même niveau à un instant t je trouve logique que l'école qui fait preuve du plus de stabilité qui soit mieux classée. Ainsi, on peut voir ce critère d'Alumni comme une notion de stabilité. Cependant je t'accorde que c'est un débat.
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Re: Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par pquiros » 23 mars 2020 14:41

GrosGillouDu92 a écrit :
23 mars 2020 13:02
Sérieusement 15 en employabilité pour l'ENSIMAG et 27 pour l'EFREI :?
Je comprends qu'il s'agit d'une valeur ajoutée d'employabilité par rapport à celle prédite par les secteurs et la sélectivité mais le nom prête à confusion.
Bonjour,

Effectivement les deux écoles pointées ici fond parti des plus gros écarts entre sélectivité et employabilité. Cependant, les données sont traitées par un algorithme (que je peux détailler si besoin) en une seule fois et les écoles ne font pas l'objet d'un traitement individuel qui ajouterait de la subjectivité.

Pour revenir à l'écart entre Grenoble INP - Ensimag et EFREI Paris :
les deux écoles affichent globalement la même répartition de leurs étudiants (majoritairement finance et informatique) cependant quand l'EFREI Paris a un salaire médian à la sortie de 42700€, l'Ensimag est à 37300€, ce qui explique l'écart d'employabilité.

données de salaire provenant de la campagne de certification annuelle de la commission des titres d'ingénieur
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Re: Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par GrosGillouDu92 » 23 mars 2020 16:53

pquiros a écrit :
23 mars 2020 14:41
Pour revenir à l'écart entre Grenoble INP - Ensimag et EFREI Paris :
les deux écoles affichent globalement la même répartition de leurs étudiants (majoritairement finance et informatique) cependant quand l'EFREI Paris a un salaire médian à la sortie de 42700€, l'Ensimag est à 37300€, ce qui explique l'écart d'employabilité.

données de salaire provenant de la campagne de certification annuelle de la commission des titres d'ingénieur
Si ce sont des données certifiées par le directeur d'établissement et qui engagent sa responsabilité, on ne peut que s'incliner.

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Re: Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par lucascab » 23 mars 2020 17:45

Ce qui ne veut pas dire que c'est la vérité soit dit en passant. C'est trop facile à truquer tout en gardant la conscience tranquille
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Re: Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par pquiros » 23 mars 2020 19:45

lucascab a écrit :
23 mars 2020 17:45
Ce qui ne veut pas dire que c'est la vérité soit dit en passant. C'est trop facile à truquer tout en gardant la conscience tranquille
Pour ce qui est des notes présentées dans le classement, la méthodologie est détaillée et les données sont publiques sur les sites de la SCEI et CTI. Il est possible de recompiler les algorithmes afin de vérifier la véracité de mes résultats.

Pour ce qui est des enquêtes, hélas on ne peut pas contrôler si les diplômés qui complètent ces enquêtes sont effectivement de bonne foi et il est impossible de se procurer des données plus fiable que celles fournies par la CTI.
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Re: Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par piroud » 23 mars 2020 20:16

pquiros a écrit :
23 mars 2020 19:45
Pour ce qui est des enquêtes, hélas on ne peut pas contrôler si les diplômés qui complètent ces enquêtes sont effectivement de bonne foi et il est impossible de se procurer des données plus fiable que celles fournies par la CTI.
Deja, on peut verifier le nombre de reponse (quand les valeurs sont sur 10% d'une promo, cela a peu de valeur), verifier les incoherences. On ne peut effectivement pas verifier la cuisine interne des ecoles (certaines enlevent d'autorite les salaires des vie ou de certains anciens qui sont dans des pays low cost)
Et des chiffres plus fiables existent (ceux de l'enquete de l'iesf par exemple), mais la, evidemment, ils ne sont pas gratuits
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Re: Classement des écoles d'ingénieurs DAUR 2020

Message par pquiros » 23 mars 2020 22:49

piroud a écrit :
23 mars 2020 20:16
Deja, on peut verifier le nombre de reponse (quand les valeurs sont sur 10% d'une promo, cela a peu de valeur), verifier les incoherences. On ne peut effectivement pas verifier la cuisine interne des ecoles (certaines enlevent d'autorite les salaires des vie ou de certains anciens qui sont dans des pays low cost)
En effet, et lors de la sélection sont retirés du calcul les écoles ayant moins de 50 réponses à l'enquête.
piroud a écrit :
23 mars 2020 20:16
Et des chiffres plus fiables existent (ceux de l'enquete de l'iesf par exemple), mais la, evidemment, ils ne sont pas gratuits
IESF propose en effet plus de chiffres que la CTI cependant pour les données sur les jeunes diplômés (utilisées par le classement) ainsi que pour les données un an après la diplomation, IESF se source directement sur l'enquête réalisée par la CTI et dispose ainsi de la même qualité de donnée.
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