Merci radvougo pour ces explications. Es tu dans cette école (réponse par MP si tu veux).
Concernant le autrefois, il y a eu trois périodes :
concours propre sur programme M' (puis MP*), cela a été comme cela en gros jusqu'en 2000 (je n'ai pas l'année exacte)
concours mixte
concours complètement Mines-Ponts
Disons maintenant que le niveau a plutôt monté en éco formalisée car, contrairement à ce que l'on pourrait croire, il y a une certaine corrélation entre éco formalisée et physique théorique (modélisation, etc.)
En maths le niveau a clairement baissé, tout simplement parce que on peut y rentrer avec des notes faibles en maths et bonnes dans le reste, ce qui était rigoureusement impossible auparavant. Il n'en reste pas moins que de très bons en maths y rentrent.
ensae ou mines de province?
En effet, le niveau de recrutement est aujourd'hui plus élevé que ce qu'il était à l'époque du concours unique, pour la simple et bonne raison que le dernier intégré était souvent de niveau assez faible...
Néanmoins, lorsque l'ENSAE a commencé à recruter sur Mines Ponts, elle a sûrement gagné en sélectivité au niveau du rang du dernier admis, mais elle a perdu pour ce qui est des premiers admis. Disons qu'elle s'est recentrée autours d'une valeur moyenne qui correspondait à son niveau d'avant.
Mais depuis quelques années, le rang du dernier admis, du premier admis, et le rang médian augmentent tous. Ce qui est logique : au début, les élèves de prépa ne savaient pas trop comment la situer par rapport aux autres écoles et les classements d'écoles d'ingénieur ne la faisaient pas apparaître.
Depuis que les classements de salaire de sortie et depuis que les élèves de l'ENSAE ancien MP ont un diplôme d'ingénieur, l'ENSAE commence à apparaître dans les classements, et c'est souvent dans les 10 premières pour les classements généraux, et même les 3 ou 4 premières pour les salaires.
Donc le rang remonte. Je pense qu'à terme le niveau de recrutement convergera vers celui de Télécom Paris, Supaéro ou peut-être les Ponts (un peu en dessous tout de même).
Pour le niveau pur des élèves, il est difficile de l'estimer... C'est la joie des concours, d'une année sur l'autre, les niveaux des promotions n'ont pas de base de comparaison crédible, seuls les classements comptent.
Je pense que l'ENSAE a globalement profité du passage au concours Mines Ponts : il y a moins d'élèves de bas niveaux, et les très bons qui visaient déjà l'ENSAE avant la visent toujours. J'ai des exemples de gens à l'ENSAE (pas si rares) qui ont refusé Cachan, les Mines de Paris ou Centrale pour l'ENSAE. Donc un très haut niveau reste bien représenté.
Après, pour ce qui est du choix de l'ENSAE par rapport aux mines ou aux telecoms de province, je pense que la seule question qui se pose est l'orientation. Si tu veux être ingénieur, concepteur, ou travailler dans l'industrie, va aux mines de Saint Etienne ou de Nancy. Si tu veux travailler dans l'informatique ou les réseaux, l'imagerie satellite... va aux telecoms de Brest ou Sofia. Pour tout le reste, va à l'ENSAE ( finance, stats, actuariat). Et si tu ne sais pas quoi faire mais que tu ne te vois pas trop ingénieur, va à l'ENSAE : tu pourras faire tous les métiers pipo géniaux que la moitié des centraliens ou ponteux font : conseil, audit, toussa...
Néanmoins, lorsque l'ENSAE a commencé à recruter sur Mines Ponts, elle a sûrement gagné en sélectivité au niveau du rang du dernier admis, mais elle a perdu pour ce qui est des premiers admis. Disons qu'elle s'est recentrée autours d'une valeur moyenne qui correspondait à son niveau d'avant.
Mais depuis quelques années, le rang du dernier admis, du premier admis, et le rang médian augmentent tous. Ce qui est logique : au début, les élèves de prépa ne savaient pas trop comment la situer par rapport aux autres écoles et les classements d'écoles d'ingénieur ne la faisaient pas apparaître.
Depuis que les classements de salaire de sortie et depuis que les élèves de l'ENSAE ancien MP ont un diplôme d'ingénieur, l'ENSAE commence à apparaître dans les classements, et c'est souvent dans les 10 premières pour les classements généraux, et même les 3 ou 4 premières pour les salaires.
Donc le rang remonte. Je pense qu'à terme le niveau de recrutement convergera vers celui de Télécom Paris, Supaéro ou peut-être les Ponts (un peu en dessous tout de même).
Pour le niveau pur des élèves, il est difficile de l'estimer... C'est la joie des concours, d'une année sur l'autre, les niveaux des promotions n'ont pas de base de comparaison crédible, seuls les classements comptent.
Je pense que l'ENSAE a globalement profité du passage au concours Mines Ponts : il y a moins d'élèves de bas niveaux, et les très bons qui visaient déjà l'ENSAE avant la visent toujours. J'ai des exemples de gens à l'ENSAE (pas si rares) qui ont refusé Cachan, les Mines de Paris ou Centrale pour l'ENSAE. Donc un très haut niveau reste bien représenté.
Après, pour ce qui est du choix de l'ENSAE par rapport aux mines ou aux telecoms de province, je pense que la seule question qui se pose est l'orientation. Si tu veux être ingénieur, concepteur, ou travailler dans l'industrie, va aux mines de Saint Etienne ou de Nancy. Si tu veux travailler dans l'informatique ou les réseaux, l'imagerie satellite... va aux telecoms de Brest ou Sofia. Pour tout le reste, va à l'ENSAE ( finance, stats, actuariat). Et si tu ne sais pas quoi faire mais que tu ne te vois pas trop ingénieur, va à l'ENSAE : tu pourras faire tous les métiers pipo géniaux que la moitié des centraliens ou ponteux font : conseil, audit, toussa...
l'ENSAE est une superbe école mais faut pas vous chauffer pour rien : si dans le monde du travail vous avez du niveau ie les capacités , vous réussirez que vous veniez de n'importe ou!!!
personelement , j'ai une soeur qui à fait la fac d'Orsay , qui part aux states et la première question de son employeur est en gros :qu'est ce que tu sais faire? il lui demande même pas le nom de son école!! (même si elle n'en a pas fait).
De plus , aux States , l'ENSAE est plus reconnue que l'X (sans savoir pourquoi)...
personelement , j'ai une soeur qui à fait la fac d'Orsay , qui part aux states et la première question de son employeur est en gros :qu'est ce que tu sais faire? il lui demande même pas le nom de son école!! (même si elle n'en a pas fait).
De plus , aux States , l'ENSAE est plus reconnue que l'X (sans savoir pourquoi)...
Bah disons qu'en France, y'a quand même une assez grosse différence à l'embauche selon ton école.
Aux Etats Unis, ils raisonnent différemment. IL faut souvent avoir fait un master local pour avoir accès au marché du travail US. Et à l'entrée des masters, les recrutements sont assez bizarres : universités US ne font pas trop la différence entre toutes les grandes écoles. Ils préféreront un major des mines de Nancy qu'un milieu de promo de l'X. Et ils ont tendance à sélectionner des élèves provenant d'écoles qui ont déjà envoyé des étudiants chez eux. Y'a donc des espèces de "niches" qui se forment :
Columbia : Centrale, X, Supélec, ENSAE
MIT : Mines, Centrale
Princeton : X, ENSAE
etc etc...
Aux Etats Unis, ils raisonnent différemment. IL faut souvent avoir fait un master local pour avoir accès au marché du travail US. Et à l'entrée des masters, les recrutements sont assez bizarres : universités US ne font pas trop la différence entre toutes les grandes écoles. Ils préféreront un major des mines de Nancy qu'un milieu de promo de l'X. Et ils ont tendance à sélectionner des élèves provenant d'écoles qui ont déjà envoyé des étudiants chez eux. Y'a donc des espèces de "niches" qui se forment :
Columbia : Centrale, X, Supélec, ENSAE
MIT : Mines, Centrale
Princeton : X, ENSAE
etc etc...
Ce n'est pas ce que semble écrire Radvougo. c'est sur que lorsque j'y étais, il y avait de tout dans l'école (deux qui l'ont préféré à l'X, moi-même je n'ai pas été à l'oral de l'X) et d'autres personnes qui n'avaient pas eu beaucoup de choix, mais il me semble que tout le monde avait au moins les Mines de Nancy et St Et. En moyenne, pour comparer avec Mines-Ponts, l'école était à peu près au niveau de télécom Paris, en dessous des ponts. Et même refuser les Ponts en 3/2 pour tenter l'ENSAE en 5/2 (parce qu'on pouvait avoir les ponts, voire les mines de paris, sans être admissible à l'ENSAE, et réciproquement) ne choquait pas outre mesure (cela a été mon cas de ne pas prendre les ponts en 3/2, en disant que je visais l'ENS Paris ou l'ENSAE en 5/2.)jboussard a écrit :En effet, le niveau de recrutement est aujourd'hui plus élevé que ce qu'il était à l'époque du concours unique, pour la simple et bonne raison que le dernier intégré était souvent de niveau assez faible...
Néanmoins, lorsque l'ENSAE a commencé à recruter sur Mines Ponts, elle a sûrement gagné en sélectivité au niveau du rang du dernier admis, mais elle a perdu pour ce qui est des premiers admis.
...
Depuis que les classements de salaire de sortie et depuis que les élèves de l'ENSAE ancien MP ont un diplôme d'ingénieur, l'ENSAE commence à apparaître dans les classements, et c'est souvent dans les 10 premières pour les classements généraux, et même les 3 ou 4 premières pour les salaires.
Ouais c'est possible. Mais tu fais partie de ces gens qui savaient parfaitement ce qu'ils voulaient.
J'étais admis aux Ponts et sur liste d'attente à Centrale Paris (j'aurais intégré si je l'avais classée devant l'ENSAE), admissible à l'X, et je n'ai pas fait 5/2 pour la simple et bonne raison que je voulais l'ENSAE et que je l'avais eue.
Pour la plupart des taupins, les listes de voeux sont faites en fonction des classements parce que la plupart des taupins ne savent pas trop ce qu'ils veulent faire.
Mais la finance en attire de plus en plus...
J'étais admis aux Ponts et sur liste d'attente à Centrale Paris (j'aurais intégré si je l'avais classée devant l'ENSAE), admissible à l'X, et je n'ai pas fait 5/2 pour la simple et bonne raison que je voulais l'ENSAE et que je l'avais eue.
Pour la plupart des taupins, les listes de voeux sont faites en fonction des classements parce que la plupart des taupins ne savent pas trop ce qu'ils veulent faire.
Mais la finance en attire de plus en plus...
Re: ensae ou mines de province?
C'est vrai que beaucoup ne savent pas ce qu'ils veulent faire et que le choix se fait de nos jours en fonction des classements. Moi j'avais lu la plaquette des ponts ; lorsque je m'étais fait décoder par ma prof les maths qu'on y faisait (ie. rien à l'époque), et que je voyais des options type "béton armé" en 3ème année, je me suis dit qu'une année de plus ne me ferait pas de mal ! Mais ce n'était pas l'usage de lire les plaquettes à l'époque.
A l'époque, avec son concours M' et des épreuves de maths intéressantes, l'école pouvait accueillir des étudiants qui aimaient les maths (et pas la physique) mais qui n'avaient pas eu les ENS ou l'X. C'était l'une des raisons pour de bons matheux de préferer cette école à la plupart des écoles. D'autres, comme moi, voulaient à la fois faire des maths et s'ouvrir à l'éco ; le mode ploy-recrutement m'a plu. Maintenant je pense qu'effectivement la question ne se pose qu'en terme de classement.
A l'école, je pense que le niveau moyen des taupins en éco formalisée a bien monté (l'aspect modélisation de la physique aidant), mais qu'en maths le niveau a chuté (normal les épreuves des mines ne sont pas les mêmes que celles de l'ensae).
A l'époque, avec son concours M' et des épreuves de maths intéressantes, l'école pouvait accueillir des étudiants qui aimaient les maths (et pas la physique) mais qui n'avaient pas eu les ENS ou l'X. C'était l'une des raisons pour de bons matheux de préferer cette école à la plupart des écoles. D'autres, comme moi, voulaient à la fois faire des maths et s'ouvrir à l'éco ; le mode ploy-recrutement m'a plu. Maintenant je pense qu'effectivement la question ne se pose qu'en terme de classement.
A l'école, je pense que le niveau moyen des taupins en éco formalisée a bien monté (l'aspect modélisation de la physique aidant), mais qu'en maths le niveau a chuté (normal les épreuves des mines ne sont pas les mêmes que celles de l'ensae).
Re: ensae ou mines de province?
Je ne pense pas que le niveau a "chuté" comme tu dis... Les épreuves de l'ENSAE était peut être très difficiles (j'en veux pour preuve mon prof de math de spé qui filait un sujet ENSAE pour les forts et un sujet centrale pour ceux qui préféraient...) mais l'école recrutait loin sur le concours. C'est le principe du concours : on ne prend pas ceux qui ont des bonnes notes mais ceux qui ont les meilleures, et qui veulent venir. Donc si le concours était difficile en soi, il était tout de même relativement facile d'avoir l'ENSAE (relativement j'entends, on est dans le microcosme des écoles du groupe A). Aujourd'hui les épreuves sont plus faciles, mais la note à obtenir pour espérer avoir l'ENSAE est plus importante. Donc je pense qu'on s'y retrouve.
Je ne dis pas que tous les ENSAE aujourd'hui sont capables de torcher les épreuves de l'ancien concours, mais je ne suis pas sûr que les ENSAE de l'époque en étaient capables non plus.... Donc je pense qu'il est plus difficile d'avoir l'ENSAE aujourd'hui, et que cela va en s'empirant...
Je ne dis pas que tous les ENSAE aujourd'hui sont capables de torcher les épreuves de l'ancien concours, mais je ne suis pas sûr que les ENSAE de l'époque en étaient capables non plus.... Donc je pense qu'il est plus difficile d'avoir l'ENSAE aujourd'hui, et que cela va en s'empirant...