ENSAI

Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres.

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Re: ENSAI

Message par coucoumanu » 07 juil. 2010 10:06

tente toujours, tu verras bien. Les barres changent tous les ans, et je ne connais pas les évolutions récentes pour pouvoir t'affirmer que tu l'auras ou pas ;)

Tu peux toujours poser ta question sur le forum des élèves de l'ENSAI?
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Re: ENSAI

Message par Macvot » 07 juil. 2010 23:40

Bonjour, je passe en MP* à Champo l'année prochaine. J'aimerais orienter le topic sur les différentes écoles de stats/finance.

Pour résumer ce qui a été dit ici, l'ENSAE semble le top du top mais difficile d'accès (Concours Mines-Ponts). En plus, en faisant partie de Paritech + INSEFI, les doubles diplômes et masters avec l'X et HEC doivent bien exister. Je sais que l'ENSAE est une école d'application de l'X.
Ensuite ISFA (plutôt finance) et ISUP (plutôt stats) semblent de bonnes écoles CCP avec un réseau et une réputation respectables. L'EURIA semble également appropriée pour de l'actuariat. Puis, on parle de l'ENSAI donc, un niveau en-dessous semble-t-il.

Maintenant, cela fait un moment que je m'intéresse à l'ENSIMAG. Qu'en est-il de cette école qui dispose d'un cursus actuariat je crois ? Je demande des précisions sur son niveau, sa réputation au sein des CCP et en comparaison des écoles citées précédemment. Est-elle tout aussi bien axée finance ou plutôt stats ou les deux ?

Même question pour le filière finance de Centrale Paris.
Dernière modification par Macvot le 08 juil. 2010 13:11, modifié 1 fois.

~Taupin~

Re: ENSAI

Message par ~Taupin~ » 08 juil. 2010 00:47

Macvot a écrit :Bonjour, je passe en MP* à Champo l'année prochaine. J'aimerais orienté le topic sur les différentes école de stats/finance.

Pour résumer ce qui a été dit ici, l'ENSAE semble le top du top mais difficile d'accès (Concours Mines-Ponts). En plus, en faisant partie de Paritech + INSEFI, les doubles diplômes et masters avec l'X et HEC doivent bien exister. Je sais que l'ENSAE est une école d'application de l'X.
Ensuite ISFA (plutôt finance) et ISUP (plutôt stats) semblent de bonnes écoles CCP avec un réseau et une réputation respectables. L'EURIA semble également appropriée pour de l'actuariat. Puis, on parle de l'ENSAI donc, un niveau en-dessous semble-t-il.

Maintenant, cela fait un moment que je m'intéresse à l'ENSIMAG. Qu'en est-il de cette école qui dispose d'un cursus actuariat je crois ? Je demande des précisions sur son niveau, sa réputation au sein des CCP et en comparaison des écoles citées précédemment. Est-elle tout aussi bien axée finance ou plutôt stats ou les deux ?
Attention, l'ISFA, l'EURIA et l'ISUP ne sont pas des écoles d'ingénieurs mais des écoles d'actuaires pour les deux premières et de statts pour la dernière. Pour chacune d'entre elles, le concours est spécifique. Par exemple, pour l'ISFA, les épreuves ne comportent que des maths et du français à l'écrit.
L'ENSAE, quant à elle, recrute sur la banque Mines-Ponts bien qu'elle ne soit pas non plus une école d'ingénieurs. C'est le paradoxe de l'école, soulevé par exemple dans ce topic : http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=24&t=26306
Ainsi, l'intégration a cela de plus délicat, qu'elle exige également un bon niveau dans les autres matières (telles que la physique ou la SII...).
Quoiqu'il en soit, ces trois écoles sont habilitées à délivrer le diplôme d'actuaire.

L'ENSIMAG, en revanche, est bien une école d'ingénieurs. En ce qui concerne sa notoriété, l'école prend très bien sa place au sein du groupe B. Si c'est la finance qui t'intéresse, il existe une option ingénierie financière en 3A. A ce propos, les élèves peuvent, mais c'est de plus en plus difficile, effectuer leur dernière année à l'ISFA. Ce que je trouve dommage avec l'IMAG, c'est cette spécialisation tardive...

Voilà, si t'as d'autres questions, n'hésites pas.

-----
Edit : Et pour Centrale Pa, c'est encore un cran au dessus :p C'est la finance, tout secteurs confondus (trader y compris), qui s'offre à toi.

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Re: ENSAI

Message par Tan Phi » 08 juil. 2010 06:33

sherlock a écrit :2) Pourquoi quand on parle de Statistique sur un forum, jamais personne ne vient nous parler de biostatistiques, de statistiques à l'INSEE mais TOUJOURS de finance? ( je te fais pas de reproche, au contraire). Est-ce parce que les statistiques sont essentiellement présentes dans la Banque-Assurance ( et moins présentes numériquement dans les autres domaines comme les statistiques appliquées au domaine de la santé) ou seulement parce que beaucoup de forumers aiment beaucoup la finance?
Si tu fais des statistiques en tant que tel (bien moches, avec une belle théorie infâme qui te fait désapprendre tout ce que tu as vu au lycée), cela peut s'appliquer à tous les domaines. Mais celui des banques, mais aussi des entreprises qui veut étudier les prises de risque, etc., est de très loin celui qui embauche le plus et qui concerne la majorité des ingénieurs (avant de concevoir quelque chose ou de lancer un produit, il y a toujours des parts d'incertitude : c'est ce qu'il faudra calculer). Cela explique que les domaines cités au dessus, on en parle moins fréquemment ; cela ne signifie pas qu'ils n'existent pas, ou sont inaccessibles.

Pour aller à l'INSEE, en revanche, il me semble clair que l'ENSAE est (désolé...) l'école en or.

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Message par kgb121.rules » 08 juil. 2010 08:30

Tan Phi a écrit :Pour aller à l'INSEE, en revanche, il me semble clair que l'ENSAE est (désolé...) l'école en or.
Plus exactement, c'est vrai qu'il y en a à la sortie de l'ENSAE qui vont travailler à l'INSEE ou dans le système statistique public (ministères)
- soit en tant que fonctionnaire (les administrateurs de l'INSEE) mais pour cela il faut repasser un concours
- soit en tant que contractuel

Mais l'école qui forme le "gros" des troupes à l'INSEE accessible après une taupe, c'est bien l'ENSAI : elle doit recruter une trentaine d'élèves-fonctionnaire (les "attachés statisticien") par cette voie là (elle recrute aussi des élèves de cursus plus orienté économie/sciences sociales comme les khagnes scientifiques b/l).

Et je ne sais pas exactement quels sont aujourd'hui les salaires de sortie des écoles d'ingé, mais si la fonction publique a réputation de mal payer, ce n'est pas trop vilain à l'INSEE : 1 700 euros net pendant les 2 ans de scolarité, 2 400 euros net à la sortie de l'école (pour un poste en IDF, un peu moins en province)

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Re: ENSAI

Message par coucoumanu » 08 juil. 2010 11:13

je crois que tout a été dit ;)

faites attention, l'ENSAE ne recrute des administrateurs INSEE QUE sur concours économique... Sauf si on vient de l'X ou de l'ENS, bien sûr.

J'ajoute qu'il est possible d'intégrer l'ENSAE par concours interne après avoir fait l'ENSAI et travaillé 3 ans en tant qu'attaché de l'INSEE.

Quelques imprécisions sinon:
je ne sais pas si ça a été dit, mais l'ENSAI est bien une école d'ingénieur (en ce qui concerne les élèves non fonctionnaires).
L'ENSAE délivre un titre d'ingénieur, mais uniquement à ceux qui l'intègrent sur le concours maths.
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Re: ENSAI

Message par aucuneidee » 11 juil. 2010 14:29

Etant moi-même en troisième année à l'ENSAI, filière Systèmes d'Information Statistique (SIS), actuellement en stage de fin d'étude, je me permets de répondre à tes questions :

Les étudiants choisissant le statut de fonctionnaire ne passent que deux ans à l'école (sauf pour ceux désirant intégrer des postes informatiques type CNI qui suivent également la filière SIS), sont payés durant leurs études, mais doivent, en contrepartie, travailler 6 années après être sortis de l'école pour l'état. Contrairement aux ingénieurs, ils ne reçoivent pas le diplôme d'ingénieur à l'issu de leur scolarité.

Comme tu l'as rappelé, les filières de troisième année sont :

1 - Génie statistique -> Statistiques avancées, à destination de l'industrie
2 - Gestion des risques et Ingénierie financière -> Fillière finance donc
3 - Statistique pour les sciences de la vie -> Biostat
4 - Systèmes d'information statistique -> Datamining, datawarehousing, etc. : info pour les stats
5 - Statistique pour l'économie de la santé -> J'avoue ne pas trop connaitre
6 - Marketing quantitatif et Gestion de la relation client -> Fillière marketing (datamining etc.)

Le choix d'une filière en troisième année ne t'empêche aucunement de changer de domaine par la suite, j'en connais plusieurs qui l'ont fait (parfois de manière transparente, vu que ton travail peut être amené à évoluer selon les besoins de l'entreprise. Pour citer mon exemple, en filière stats et info, je fais plutôt un travail de génie stat à l'heure actuelle, et assez peu d'info, alors que certains de mes camarades SIS ne font que de l'info. Bien sûr certains concilient les deux). J'ajoute enfin que ta filière de spécialisation n'apparait pas sur ton diplome : tu n'es donc vraiment pas "marqué à vie" comme appartenant à telle fillière. Et vu que la troisième année ne dure qu'un semestre (on a 6 mois de stage de fin d'étude), il est tout à fait envisageable de rattraper les cours qui te font défaut.

Concernant le niveau de difficulté d'entrée, c'est assez difficile de le juger vu que l'école recrute en banque de note CCP en utilisant des barres d'admission et un barème propre (exit la physique notamment), toutefois elle se situe dans la première moitié des CCP. Globalement j'ai eu le sentiment qu'il y avait un bon niveau, d'autant qu'on bosse pas mal sur les 3 années, j'ai pas spécialement eu l'impression de dormir pendant 3 ans, chose qu'on me promettait pourtant en prépa quand on parlait de l'école d'ingé.

Pour ce qui est du comparatif ENSAI/ISUP, je vais pas m'y risquer vu que c'est aussi hasardeux que subjectif (surtout pour des gens qui n'ont mis les pieds ni dans l'une, ni dans l'autre). Les formations et le statut sont finalement assez différents entre ces deux écoles. Ce que je peux néanmoins faire remarquer, c'est que l'ensai délivre le diplôme d'ingénieur statisticien visé par la CTI, chose que ne fait pas l'ISUP.

Concernant l'ENSAE, la formation est effectivement, en terme de prestige, d'un niveau au dessus car sur concours mines-pont, mais les enseignements sont visiblement davantage tournés vers l'économie (l'un de mes collègues est passé par l'ENSAE et a recu, de son propre point de vue, une formation d'économiste plus que de statisticien). Du coup l'ensai n'est pas juste un ersatz d'ensae, c'est une formation avec ses spécificités propres (même si l'enseignement statistique est une base commune). Et pour la petite histoire (cf. Wikipedia, histoire de l'ensae) : "En 1994, la Division des cadres de gestion statistique et des attachés, qui formait les attachés de l’Insee, devient une école à part entière, l’Ensai, relocalisée à Bruz, près de Rennes."

Sinon concernant ton deuxième message :

Le métier d'actuaire est peut être pas très médiatisé pour les mêmes raison que l'ensemble des métiers de la finance ne sont pas très médiatisés : question d'éthique.

Pourquoi on ne parle pas de statistique sur les forums ? Parce que personne ne sait ce que c'est : à niveau bac, les gens n'ont, en général recu que de vagues notions de stat descriptive en fin de terminale (enseignement rarement traité en priorité par les profs). Du coup, pour les bacheliers, un statisticien/probabiliste c'est quelqu'un qui compte des boules rouges dans une urne et trace des camemberts à longueur de journée. Y a pas de stats au programme de MPSI/MP, donc les gens qui optent pour les classes prépas n'ont en général pas plus d'idées sur le sujet que celles qu'ils avaient au bac.

Ce qui peut également expliquer que les stats soient assez peu connues, en dehors des métiers ou les chiffres interviennent systématiquement, comme la finance (dans l'esprit des gens), c'est le caractère assez récent des théories qui y sont associées, et le caractère encore plus récent des outils statistiques informatiques, qui ont véritablement permis le traitement et la modélisation de grands ensembles de données : avant la démocratisation de l'informatique, difficile de faire des stats, à part quelques moyennes sur des populations restreintes.

Pour l'anecdote, le département dans lequel j'effectue mon stage est principalement composé de personnes issues de formations types supelec, qui se sont mises aux statistiques car les modèles statistiques étaient requis pour leurs études.

Sinon, les raisons qui expliquent le fait que l'école n'est pas forcément bien classée sur les palmares :

- elle est assez récente (16 ans), difficile de rivaliser, en terme de renommée, face aux ténors du milieux, qui affichent des décennies d'ancienneté et tout autant de promos.
- le domaine des stats se prête sans doute moins à l'expérimentation que pour les écoles de physique, chimie, méca, info... qui possèdent généralement un certain nombre d'infrastructure dédiées.
- l'école n'est pas très ouverte à l'international à l'heure actuelle, principalement en raison de sa jeunesse. Les choses commencent à bouger depuis deux ans ceci dit. Toutefois, dans la mesure où l'école forme presque la moitié de fonctionnaires, qui partent travailler pour l'insee en France, la problématique de l'international ne sera sans doute jamais aussi présente que pour une école qui doit placer 100% de ses promos sur le marché du travail. L'école entretient toutefois des contacts avec des universitées américaines et anglaises. Sur ma promo, il me semble que 4 personnes ont choisi de faire une année de césure à l'étranger entre leur 2ème et leur 3ème année.

Pour conclure : on compte assez peu de formations d'ingénieur en statistique (faire une recherche du mot "statistique" sur la liste des écoles habilitées par la CTI en 2010 à fournir un diplome d'ingénieur ne retourne que l'université de Lille 1 et l'ensai), paradoxalement il y a un réel besoin (croissant en plus) pour ce type de profil sur le marché du travail, et ce dans des secteurs extrêmement variés. C'est d'ailleurs tout ce qui fait l'intérêt des statistiques : une formation assez spécialisée qui s'applique à des domaines extrêmement divers.

L'ensai dispense en outre un bon niveau d'enseignement en informatique (développement, projets informatiques) (et ce dès la première année) que l'on ne retrouve pas forcément dans les formations statistiques équivalentes, et qui constitue un réel atout (de l'expérience que j'ai pu avoir sur mes deux derniers stages).

Après si tu vises l'actuariat à tout prix, l'isup est sans doute plus adaptée, mais personnelement je ne regrette absolument pas mon choix.

( dernier conseil, si l'aventure te tente : ne fait pas fonk ;) )
Dernière modification par aucuneidee le 02 oct. 2010 15:38, modifié 3 fois.

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Re: ENSAI

Message par coucoumanu » 11 juil. 2010 18:39

merci pour ce post très complet... et je serais prête à parier que ton ou ta maître de stage chez Servier était quelqu'un de ma promo ;)

Juste par rapport à ta dernière phrase: on peut aussi être fonk et heureux, si si c'est possible, même par le contexte actuel.
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Re: ENSAI

Message par aucuneidee » 11 juil. 2010 20:27

Héhé, c'était une boutade pour le choix de statut ;)

Histoire d'être exhaustif, au cas ou quelqu'un tomberait sur ce topic, serait intéressé par l'école et se demanderait quelle voie choisir entre fonctionnaire (fonk) et ingénieur (ingé) :

Fonctionnaire :
- formation en 2 ans
- l'élève est rémunéré pendant ses études (difficile de donner un chiffre, d'autant que cela varie en fonction des primes d'un mois à l'autre de ce que j'en ai vu)
- travaille pour l'état à l'issue des deux ans (poste assuré), et ce pour une durée de 6 ans minimum (mais il est possible de racheter ses années, comme pour les autres écoles proposant un statut de fonctionnaire à leur élève)
- possibilité d'effectuer une année supplémentaire en fillière SIS en vue de travailler sur un poste informatique par la suite
- pas de diplôme à l'issue de la formation en l'état actuel, mais possibilité de poursuivre en FCDA (Formation Continue Diplomante des Analystes) pour en obtenir un, sans qu'il s'agisse du diplome d'ingénieur.
- les élèves fonks de première année effectuent un stage dans un organisme publique.

Ingénieur :
- cursus en 3 ans, avec une spécialisation en troisième année.
- diplôme d'ingenieur habilité par la CTI à l'issue de la formation
- un stage ouvrier en première année (1-2 mois), un stage d'application statistique en deuxième année (2-3 mois) et un stage de fin d'études (5-6 mois) en troisième année.
- possibilité de faire une césure.
- comme pour de nombreuses autres écoles d'ingé, nécessité d'avoir 750 au TOEIC et d'effectuer une période d'un mois minimum à l'étranger.

Qu'on soit fonk ou ingé, partenariats avec l'université de Rennes pour suivre un master en parallèle.

Attribution des postes fonctionnaire :
En milieu de deuxième année, il est demandé aux élèves fonk d'établir une liste de voeux de postes classés par préférence, choisis parmis une liste assez importante, commune avec l'ensemble des fonctionnaires insee (si je dis pas de bêtise). L'attribution des postes se fait en plusieurs tours (un peu comme les concours en prépas). Il est conseillé aux élèves d'aller visiter certains postes durant cette période, afin de prendre connaissance du domaine étudié, structure etc.

Les élèves qui choisissent un poste informatique (généralement, ils ne font alors plus de stats) poursuivent une formation en troisième année au sein de la filière SIS. Il sont considérés comme en poste. Un concours au deuxième semestre de leur troisième année (portant sur des sujets techniques et d'actualité liés à l'informatique et qu'ils peuvent retenter par la suite en cas d'échec), leur permet de toucher une prime d'analyste par la suite s'ils réussissent. Paradoxallement, dans la mesure où ils sont déjà considérés comme en poste au moment où ils passent l'examen, ce concours n'a pas d'incidence sur leur affectation.

Après le choix ingé/fonk est propre à chacun : la philosophie et le fonctionnement du public/privé est assez différente, question de goût personnel. En général, la barre d'admissibilité est sensiblement supérieure pour la fillère fonk, du fait de l'attrait supplémentaire conféré par le statut lors des études.

polo367

Re: ENSAI

Message par polo367 » 20 juil. 2010 23:19

Salut à tous. L'ENSAI est une école qui m'intéresse beaucoup (elle est classée deuxième dans ma liste de choix) !

En fait c'est la filière ingénierie de la finance qui m'intéresse. Mais malgré le fait que je me sois renseigné, j'aimerais savoir quels sont précisément les métiers auxquels on accède après avoir fait cette spécialisation ? Est-ce que par exemple on peut devenir trader ? Car il me semble que qqun a dit que, en gros, y faut sortir de Centrale Pa pour devenir trader.

Mais bon, ma question porte plus largement sur les métiers auxquels on peut accéder aprés avoir fait la filiére finance !!
Merci d'avance. =)

A+
Paulo

Verrouillé