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Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 04 juin 2011 12:14
par Eliiiiiiiiite
Papouille2 a écrit :Eliiiiiiiiite a écrit :Reste à savoir si tu te sens capable d'avoir pour camarades de promo des non-taupins qui n'ont jamais passé un concours. Si oui, alors l'INSA Lyon peut être un excellent choix.
Je préfère lire ce tissu d'idioties que d'être aveugle.
Résumons: Eliiiiiiiiite est de ceux qui pensent que les ingénieurs post-bac sont des sous-ingénieurs, qui ne valent que son mépris.
Ne considérez donc pas son jugement et regardez les programmes des écoles. Le prestige d'une école ne vaut rien (sauf à l'embauche): tout le monde aura oublié dans quelques années d'où vous sortiez.
Tu résumes très mal. D'autre part, tu as le droit de penser que le prestige ne vaut rien (d'ailleurs il vaut quelquechose, ne serait-ce que pour le salaire à l'embauche, comme tu le dis), mais cela ne change rien au fait que ce prestige existe (soyons réalistes et arrêtons deux secondes le politiquement correct...). Bref, mon intervention n'avait aucun but provocateur, elle se voulait simplement honnête. Pourquoi se véxer pour si peu ?
Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 04 juin 2011 13:03
par Cecrops
Le prestige a certes une existence plus ou moins vague mais raisonner comme vous le faites laisse beaucoup de présupposés logiques et idéologiques pour des personnes qui prétendent appartenir à l'élite des intellos.
Si ce que tu aimes, c'est la mécanique, ça te fait une belle jambe d'aller dans une école comme Supélec ou Télécom. Tu peux te la péter, tu as peut être plus de chance d'être mieux payé qu'ailleurs mais tu as peut être plus de chances de te retrouver à faire un boulot de merde (=un boulot qui te fera chier).
Ensuite, même en début de carrière, ce n'est vraiment pertinent de parler d'écoles que toutes choses égales par ailleurs (ou alors au sens de la moyenne, mais un ingénieur d'élite comme toi n'a pas de mal à comprendre que la moyenne n'a aucun intérêt pour mener TA vie et TA carrière). Ainsi, il est évident que certaines personnes issues d'écoles réputées moyennes travaillant dans le pétrole seront mieux payées que d'autres issus des meilleures travaillant dans l'informatique par exemple.
J'ai l'impression que cette histoire de prestige est tellement fantasmée et donne un si bon moyen de se faire valoir que beaucoup de gens n'arrivent pas à entendre raison.
Oui, le prestige d'une école ça existe, et alors? Tout ne peut pas se résumer à ça! Même la rémunération ne se résume pas à ça!
Exercices d'application à faire seul:
Ex1: Les salaires sont plus élevés à Paris. Vaut-il nécessairement mieux habiter à Paris qu'à Nice?
Ex2: Les hommes sont en moyenne mieux payés? Est-ce que tout le monde doit penser que c'est mieux d'être un garçon?
Ex3: Il est en général reconnu que l'histoire française a connu de nombreuses périodes glorieuses et malgré ce que l'on peut ressentir en ce moment, la France reste un des pays les plus riches du monde. Les Chiliens devraient-ils tous choisir la nationalité française si la possibilité leur en était donnée?
Ex4: Doit-on tous préférer manger du caviar plutôt que des pommes de terre?
Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 04 juin 2011 13:14
par Loret13
Je connais les écoles marocaines : EMI et Ehtp ou ENSAM sont les plus prestigieuses mais je sais que c'est impossible qu'il y est double diplôme entre l'une de ces écoles et Centrale Lyon... je ne sais pas comment c'est possible pour toi, je trouve cela bizarre.. Est-ce que t'es major de promotion ? s'agit-il d'un DOUBLE DIPLOME Ou d'un MASTER ?
Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 04 juin 2011 13:27
par Cisco
Cecrops a écrit :Je ne comprends pas le rapport entre le fait de supporter d'être en compagnie de gens qui n'ont pas fait de prépa et le prestige.
Ensuite, le prestige a certes une existence plus ou moins vague mais raisonner comme vous le faites laisse beaucoup de présupposés logiques et idéologiques pour des personnes qui prétendent appartenir à l'élite des intellos.
Si ce que tu aimes, c'est la mécanique, ça te fait une belle jambe d'aller dans une école comme Supélec ou Télécom. Tu peux te la péter, tu as peut être plus de chance d'être mieux payé qu'ailleurs mais tu as peut être plus de chances de te retrouver à faire un boulot de merde (=un boulot qui te fera chier).
Ensuite, même en début de carrière, l'école est un facteur qui n'a de sens que toutes choses égales par ailleurs (ou alors au sens de la moyenne, mais un ingénieur d'élite comme toi n'a pas de mal à comprendre que la moyenne n'a aucun intérêt pour mener TA vie et TA carrière). Ainsi, il est évident que certaines personnes issues d'écoles réputées moyennes travaillant dans le pétrole seront mieux payées que d'autres issus des meilleures travaillant dans l'informatique par exemple.
Après, j'ai l'impression que cette histoire de prestige est tellement fantasmée et donne un si bon moyen de se faire valoir que beaucoup de gens n'arrivent pas à entendre raison.
Oui, le prestige d'une école ça existe, et alors? Tout ne peut pas se résumer à ça! Même la rémunération ne se résume pas à ça!
Exercices d'application à faire seul:
Ex1: Les salaires sont plus élevés à Paris. Vaut-il nécessairement mieux habiter à Paris qu'à Nice?
Ex2: Les hommes sont en moyenne mieux payés? Est-ce que tout le monde doit penser que c'est mieux d'être un garçon?
Ex3: Il est en général reconnu que l'histoire française a connu de nombreuses périodes glorieuses et malgré ce que l'on peut ressentir en ce moment, la France reste un des pays les plus riches du monde. Les Chiliens devraient-ils tous choisir la nationalité française si la possibilité leur en était donnée?
Ex4: Doit-on tous préférer manger du caviar plutôt que des pommes de terre?
Bah dans le monde du travail vaut mieux être un garcon sortant d'une grande école et vivant à Paris après il y a des facteurs personnels, certains préférons vivre a nice mais quand on cherche le meuilleur salaire c'est pas l'idéal.
Pour la question sur la France et le Chili, c'est sur qu'on a une meilleur vie en France qu'au Chili en générale mais ca concerne le lieu de vie et non la nationalité. Dernière exo (:p),je pense que c'est une question de goût mais entre pouvoir se payer des patates et du caviar, je choisi le caviar car si je peux me payer du caviar je peux me payer des patates.
Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 04 juin 2011 20:50
par Eimich
Loret13 a écrit :Je connais les écoles marocaines : EMI et Ehtp ou ENSAM sont les plus prestigieuses mais je sais que c'est impossible qu'il y est double diplôme entre l'une de ces écoles et Centrale Lyon... je ne sais pas comment c'est possible pour toi, je trouve cela bizarre.. Est-ce que t'es major de promotion ? s'agit-il d'un DOUBLE DIPLOME Ou d'un MASTER ?
Et pourquoi donc ? l'EHTP à un double diplôme avec Ponts alors pourquoi pas avec Centrale Lyon aussi ?
http://www.enpc.fr/fr/international/ele ... ?sr=1&ur=1
Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 04 juin 2011 22:46
par amrani
Loret13 a écrit :Je connais les écoles marocaines : EMI et Ehtp ou ENSAM sont les plus prestigieuses mais je sais que c'est impossible qu'il y est double diplôme entre l'une de ces écoles et Centrale Lyon... je ne sais pas comment c'est possible pour toi, je trouve cela bizarre.. Est-ce que t'es major de promotion ? s'agit-il d'un DOUBLE DIPLOME Ou d'un MASTER ?
Je pense que l'ehtp a aussi une double diplomation avec centrale lyon,
EMI et EHTP sont prestigieuse mais bon l'ENSAM reste à voir
cependant à l'ENIM cette année il 'ya 4 places pour centrale lyon quelque soit leurs options d'origines ( 2 places doubles diplomations et 2 places en 3 eme anee) et 4 places en Mines saint etienne quelque soit leurs options d'origines ( 2 places doubles diplomations et 2 places en 3 eme anee) et une dizaine de places à l'insa lyon. et des dizaines de places dans des petites écoles ( mines ales, ensmm, ...)
Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 04 juin 2011 23:56
par ByMoX
Je serais toi, je regarderais plus en fonction des cours proposés que d'un "prestige" plus ou moins certains. Elles ont quand même deux profils extrêmement différents. Puis aussi sur le format des écoles (grosse promo à l'INSA et à l'ECL, très petite aux mines).
Je sais pas, c'est une chance pour toi de faire tes études en France, rend l'utile a l'agréable! Prends l'école ou tu t'y plairas le mieux.
Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 05 juin 2011 12:50
par Papouille2
Eliiiiiiiiite a écrit :
Tu résumes très mal. D'autre part, tu as le droit de penser que le prestige ne vaut rien (d'ailleurs il vaut quelquechose, ne serait-ce que pour le salaire à l'embauche, comme tu le dis), mais cela ne change rien au fait que ce prestige existe
Ce genre de raisonnement est celui fait par les petits jeunes qui ne connaissent rien à la réalité du monde de l'entreprise. Vous êtes certainement un de ces petits jeunes sans expérience qui pensent que leur diplôme leur permettra d'accéder aux postes les plus prestigieux sans qu'ils n'aient plus rien à démontrer dans leur propre poste de travail une fois sorti de l'école.
Laissez-moi vous expliquer la réalité du terrain : Ça fait 15 ans que je travaille dans le privé, j'ai fait plusieurs boîtes et je peux vous affirmer ceci : hors les grands groupes type SNCF, EDF..., après quelques années passées dans la même boîte, votre supérieur hiérarchique qui vous a fait passé l'entretien et vous a embauché (si tant est qu'il n'ait pas changé de poste entre temps) ne se dira pas:
"Tiens, j'ai un nouveau poste à pourvoir. Eliiiiiiiiite a fait l'X (ou Centrale, ou les Mines... peu importe...), donc je pense à lui pour ce nouveau poste".
Mais plutôt:
"Tiens, j'ai un nouveau poste à pourvoir. J'ai 5 ingénieurs dans mon équipe. Quel est celui qui a été le meilleur ces dernières années et qui mérite ce poste ?".
Ne croyez pas que le meilleur parmi ces 5 candidats soit forcément sorti de l'école la plus prestigieuse: les résultats académiques sont indépendants de la personnalité des ingénieurs, de leur capacité d'initiatives et managériales. Si vous n'avez rien montré de plus que les autres ingénieurs pendant ces quelques années, votre supérieur ne pensera pas à vous pour la promotion.
cela vous choquerait qu'un "non-taupin n'ayant pas passé les concours" vous passe devant non ? et bien préparez-vous à la dure réalité, car les gens méprisants ne progressent pas longtemps : les responsables d'équipes, veillant à la bonne marche de leur service, ne promotionnent pas ce genre d'individu.
Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 05 juin 2011 14:11
par hornet
Papouille2 a écrit :
Laissez-moi vous expliquer la réalité du terrain : Ça fait 15 ans que je travaille dans le privé, j'ai fait plusieurs boîtes et je peux vous affirmer ceci : hors les grands groupes type SNCF, EDF..., après quelques années passées dans la même boîte, votre supérieur hiérarchique qui vous a fait passé l'entretien et vous a embauché (si tant est qu'il n'ait pas changé de poste entre temps) ne se dira pas:
"Tiens, j'ai un nouveau poste à pourvoir. Eliiiiiiiiite a fait l'X (ou Centrale, ou les Mines... peu importe...), donc je pense à lui pour ce nouveau poste".
Mais plutôt:
"Tiens, j'ai un nouveau poste à pourvoir. J'ai 5 ingénieurs dans mon équipe. Quel est celui qui a été le meilleur ces dernières années et qui mérite ce poste ?".
En résumé, ce que Papouille2 nous dit c'est qu'un taupin qui passe les concours des grandes écoles et qui en intègre une a tout intéret à travailler pour le compte d'un grand groupe, les PME étant réservées aux élèves issues des petites écoles moins préstigieuses (du type post-bac, centrale lyon).
Re: INSA Lyon vs Mines Sainté
Publié : 05 juin 2011 14:17
par Ryuzaki
En résumé, ce que Papouille2 nous dit c'est qu'un taupin qui passe les concours des grandes écoles et qui en intègre une a tout intéret à travailler pour le compte d'un grand groupe, les PME étant réservées aux élèves issues des petites écoles moins préstigieuses (du type post-bac, centrale lyon).
Moi ce que j'ai compris, c'est que c'est inutile de travailler en prepa et de se donner à fond pour une bonne école, puisque sorti de polytechnique ou de polytech'nice, on a le même boulot au final, et on peut même se faire dépasser par un type qui a même pas fait prepa... Alors à quoi bon travailler pour les concours...
