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paname75 a écrit :Jadis, dans le passé, des grands groupes et administrations classaient les écoles d'ingé en A, B, C. dans leur grille de salaires. C'est fini en grande majorité. Cependant rien n'interdit d'y croire encore ou de faire mine d'y croire.

qu'est ce qui te faire dire que c'est revolu ?

j'ai vu des grilles il y a moins de 5 ans dans l'entreprise ou je travaillais et pour en avoir parler avec des amis, de differentes entreprises, cela existait encore il y a moins de 3 ans. sur ce forum, plusieurs intervenants ont affirme en connaitre, seul toi affirme que cela a disparu

paname75 a écrit :Jadis, dans le passé, des grands groupes et administrations classaient les écoles d'ingé en A, B, C. dans leur grille de salaires. C'est fini en grande majorité. Cependant rien n'interdit d'y croire encore ou de faire mine d'y croire.

C'est fatiguant. Tu dis ça sur chaque topic, et pourtant qqn avait effectivement posté les grilles de salaire/grilles d'écoles en vigueur chez EDF de mémoire.

Retrouvées:

Classement des formations
http://sgeieg.fr/sites/default/files/sg ... 3-1996.pdf

Grille de salaire
http://sgeieg.fr/sites/default/files/sg ... 1-2013.pdf

On voit bien le 1er janvier 2013 qui s'appuie sur un classement des formations datant de 17 ans.

Source: http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f ... le#p569484

Tout à fait, les grilles existent.

Dans le passé, en France, toutes pu presque les grandes entreprises privées et secteur public avaient des grilles où apparaissait explictement le classement A, B et C selon l'école d'ingé et actuellement ces A,B et C n'apparaissent plus, comme dans ton expérience.

Une raison est que dans le passé, on recrutait le plus souvent un ingé dans une perspective de long terme et d'évolution de carrière dans l'encadrement alors que maintenant, on recrute le plus souvent pour un besoin de compétence à court-terme.

Une autre raison, c'est que le diplôme sec est de moins en moins la règle: DD, ingé + Business School, parcours à l'étranger, apprentissage: la grille A, B et C serait vite dépassée.

Aussi le secteur public est devenu souvent privé: dans le privé on "négotie" d'avantage son salaire à l'entrée alors que le public est plus méritocratique.

paname75 a écrit :Tout à fait, les grilles existent.

Dans le passé, en France, toutes pu presque les grandes entreprises privées et secteur public avaient des grilles où apparaissait explictement le classement A, B et C selon l'école d'ingé et actuellement ces A,B et C n'apparaissent plus, comme dans ton expérience.

la grille est un classement explicite

paname75 a écrit :Une raison est que dans le passé, on recrutait le plus souvent un ingé dans une perspective de long terme et d'évolution de carrière dans l'encadrement alors que maintenant, on recrute le plus souvent pour un besoin de compétence à court-terme.

vision tres romantique mais fausse, meme si il y avait une vision a plus long terme qu'aujourd'hui (ce dont je ne suis pas sur)

paname75 a écrit :Une autre raison, c'est que le diplôme sec est de moins en moins la règle: DD, ingé + Business School, parcours à l'étranger, apprentissage: la grille A, B et C serait vite dépassée.

deja un peu plus vrai mais les parcours DD, etc restent tres minoritaires.

paname75 a écrit :Aussi le secteur public est devenu souvent privé: dans le privé on "négotie" d'avantage son salaire à l'entrée alors que le public est plus méritocratique.

je ne comprend pas ce que tu veux dire

vision tres romantique mais fausse, meme si il y avait une vision a plus long terme qu'aujourd'hui (ce dont je ne suis pas sur)

Jadis, en France environ 50% des employeurs étaient soit des administrations soit le secteur public (EDF-GDF, Renault, PTT, Crédit Lyonais, SNCF etc..) Un ingé sur deux était recruté par ce secteur qui représentait environ 50% de l'économie. Ce secteur avait pour priorité le service public et non pas la recheche d'une rentabilité (c'est pour cela qu'il y avait moins de chômage). Par exemple, Renault ne rerutait pas un ingénieur spécifiquement pour un besoin poncutel sur une chaine sur un modèle mais dans une démarche de planifiaction et d'évolution de carrière, pour crééer un vivier d'ingés. C'était l'époque des grilles ABC pour les écoles d'ingé.

la grille est un classement explicite

Tout à fait, jadis apparaissait explicitemement le nom de l'école d'ingénieur en face des lettres A, B et C. Maintenant ce n'est plus le cas.

deja un peu plus vrai mais les parcours DD, etc restent tres minoritaires.

Si on regarde sur le net, on remarque que les CV "ingénieur sec" sont de moins en moins fréquents, et d'autant plus que l'école est bien classée.

Aussi le secteur public est devenu souvent privé: dans le privé on "négotie" d'avantage son salaire à l'entrée alors que le public est plus méritocratique.

je ne comprend pas ce que tu veux dire

Dans une approche méritocratique, le salaire vise à récompenser le mérite d'avoir obtenu un diplôme.

L'approche anti-méritocratique voit le salaire selon le service rendu à l'instant t et la loi de l'offre et la demande.

Intéressant. Par contre je reste perplexe devant ta définition du mérite.

Disons voir que j'ai caricaturé pour faire simple , ça peut être le mérite d'avoir réussi un concours de la fonction publique, ou récompenser une ancienneté, et il ne s'agit pas que du salaire,mais de responsabilités aussi etc ..

paname75 a écrit :Jadis, en France environ 50% des employeurs étaient soit des administrations soit le secteur public (EDF-GDF, Renault, PTT, Crédit Lyonais, SNCF etc..) Un ingé sur deux était recruté par ce secteur qui représentait environ 50% de l'économie. Ce secteur avait pour priorité le service public et non pas la recheche d'une rentabilité (c'est pour cela qu'il y avait moins de chômage). Par exemple, Renault ne rerutait pas un ingénieur spécifiquement pour un besoin poncutel sur une chaine sur un modèle mais dans une démarche de planifiaction et d'évolution de carrière, pour crééer un vivier d'ingés. C'était l'époque des grilles ABC pour les écoles d'ingé.

tu as la source de tes chiffres ? 50% me parait enorme.
quand a dire que Renault avait pour but, le service public, je ne pense pas que cela ait ete le cas, et lier l'importance du service public a un faible taux de chomage, c'est tres faux

paname75 a écrit :Tout à fait, jadis apparaissait explicitemement le nom de l'école d'ingénieur en face des lettres A, B et C. Maintenant ce n'est plus le cas.

Ok, il y a eu une evolution cosmetique, cela ne signifie pas que les categories aient disparues, elles sont juste masquees

paname75 a écrit :Si on regarde sur le net, on remarque que les CV "ingénieur sec" sont de moins en moins fréquents, et d'autant plus que l'école est bien classée.

39% des ingenieurs ont un autre diplome, source enquete CNISF 2013, mais cela inclus les formations faites apres le debut de la carriere et les diplomes obtenus avant les etudes d'ingenieur (BTS, DUT)
pour les jeunes diplomes (2012), 9% etaient en contrats pour une these, 12% en poursuite d'etudes, soit environ 20% des jeunes dilpomes n'ont pas un CV "ingenieur sec" (ce qui correspond a peu pres a l'enquete de la CGE qui donne 7.5% en these et 8.7% en poursuite d'etude hors these)

paname75 a écrit :Dans une approche méritocratique, le salaire vise à récompenser le mérite d'avoir obtenu un diplôme.

L'approche anti-méritocratique voit le salaire selon le service rendu à l'instant t et la loi de l'offre et la demande.

je ne vois pas en quoi, il serait plus meritocratique de recompenser un diplome obtenu il y a plusieurs annees que le service a l'instant T.

piroud a écrit :

Tan Phi a écrit :

piroud a écrit :apres 5 ans d'activite, sauf si tu es dans une administration, ce sera surtout tes capacites, tes reussites et ton ambition qui seront determinentes

C'est bien connu, dans une administration, capacités, réussites et ambitions ne sont absolument pas déterminantes

si bien sur, mais le diplome sera toujours rappele et servira de base. et certain postes sont bloques et reserve a des titulaires de diplome (a moins que je me trompe). bien sur, quelqu'un d'ambitieux et/ou competent peut passer les concours internes mais dans le prive, un titulaire de CAP peut devenir PDG dans grand groupe sansfaire de formation/concours supplementaires (au moins en theorie)

bonjour, j'aimerais savoir ce que signifie l'abbréviation CAP, merci beaucoup!^^