Management après ecole ingénieur

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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Re: Management après ecole ingénieur

Message par paname75 » 20 sept. 2013 09:29

Je trouve la formulation un peu bâtarde parce que quand on te lit on a l'impression qu'une entreprise engage quelqu'un en pensant uniquement au tout premier job de cette personne, et ne l'engage que pour ce besoin précis et ponctuel. Alors qu'il est bien évident qu'engager quelqu'un en CDI suppose à la fois d'avoir quelque chose de précis à lui donner à faire dans un premier temps, mais aussi d'imaginer d'autres tâches qu'il pourra faire après.
Dans ce cadre, les entreprises peuvent avoir préférer des doubles diplômés (et mieux les payer) même si le premier job sera un job purement ingénieur.
La réalité du marché de l'emploi actuellement en France est ce qu'elle est. Le recrutement d'un ingé junior par une entrprise privée est déclanchée dans la grande majorité des cas, par:

- quelqu'un a remplacer
- un accroissement d'activité le plus souvent en relation avec une ou des (souvent une-seule) nouvelles commandes- client
- ce qui revient à dire que l'engagement est le plus souvent et principalement motivé pour ce besoin précis et ponctuel.

Cela ne veut pas dire que ce besoin va nécessairement s'éteindre rapidement, d'autres commandes vont suivre et le besoin peut perdurer. Il est bien évident qu'engager quelqu'un en CDI suppose à la fois d'avoir quelque chose de précis à lui donner à faire dans les premiers mois mais aussi d'imaginer d'autres tâches (assez ressemblante) qu'il pourra faire après ou bien de poursuivre les mêmes tâches, ce qui arrive assez souvent.
Dans ce cadre, les entreprises peuvent avoir préférer des doubles diplômés (et mieux les payer) même si le premier job sera un job purement ingénieur.
Cet argument ne décrit pas la réalité du marché de l'emploi. Le salaire et le profil requis proviennent d'un job-descprition qui jamais ne fait des hypothèses sur l'évolution du poste à plus de 2 ans. Aucune entreprise privé n'étend un profil ou un salaire de base sur une perspective à plus de deux ans. Ce serait beaucoup trop risqué.
Dans ce cadre, les entreprises peuvent avoir préférer des doubles diplômés (et mieux les payer) même si le premier job sera un job purement ingénieur.
Ben non.

les entreprises ne préférent pas mieux payer à l'embauche des doubles diplômés pour un premier job purement ingénieur et dans l'idée d"une perpective, dans plusieurs années, d'évolution vers un poste de manager. On ne va pas payer maintenant pour un futur hypothétique.

Cependant, le double diplôme aurrait pu départagé un candidat toutes choses égales par ailleurs. Hélas.

- si un candidat ingé a effectué récement des stages dans une spécilatité technologico-technicienne requise par le recruteur après avoir suivi un cursur de formation en conséquence, il aura de forte chance d'être employé

- par contre si une réorientation managériale a alteré la perception de cette spécilasation , ça peut être un désavantage. Le recruteur peut avoir l'impresion que le candidat s'est éloigné de la spécilatité technologico-technicienne requise ou pire que son profil ne cadre pas parfaitement: on veut un ingé dans cette spécialité , pas un ingé-manager "un peu à côté".

Se pose alors le recrutement en terme de compétition à l'embauche. Qui sera recruté ? En premier lieu le candidat qui a développé au mieux ce savoir faire.

Ou plutôt celui qui persuade le recruteur qu'il a le mieux développé ce savoir faire. Ou même celui qui persuade le recruteur qu'avec des savoirs faire proches qu'il possède déjà, il pourra très vite s'adapter et en prime donner une vision "d'autre chose", Ou même...
Si le job description porte sur une ou des technos ou savoir faire, au final le recruté n'en sera jamais très loin, selon que la spécialite soit plus ou moins concurentielle. Je crois que dans ce cas le recrutement se fera par rapport aux compétiteurs sur le poste (et leur distance au job-description) plus que sur la persuasion.
Dernière modification par paname75 le 20 sept. 2013 12:15, modifié 1 fois.

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Re: Management après ecole ingénieur

Message par paname75 » 20 sept. 2013 11:57

@Piroud

Là ou nous avons des opinions divergentes:

A à l'embauche d'un ingé junior: l'importance du stage
B. l'importance du résau à l'embauche des ingé du top 5 et de écoles de commerces du top 2
C. les ingé du top 5 passent souvent par les cases "chantier" ou "équipe de production " ?

Pour A, tu trouveras des témoignages dans ce forum sur la "course au bon stage" ou sur des écoles d'ingé qui incitent à une année de césure pour multiplier les stages, tant c'est important

Pour B, tu trouvera le témoignage d'un X qui intègre HEC en DD, en grande partie pour bénéficier du réseau des anciens

Pour C, tu trouveras des témoignages d'ingé du top 5 et des stats qui relativisent l'intérêt pour les les cases "chantier" ou "équipe de production en sortie de ces écoles
Vous êtes diplômé d'une école d'Ingénieur Technique ou d'une école de Commerce, Vous avez la fibre commerciale, le goût du challenge, n'hésitez plus, ce poste est fait pour vous.
Effectivement, dans ce cas le recuteur ne souhaite pas un savoir faire technologique précis: peut importe que le candidat sorte d'une formation ingé informatique, bois , cuir, aéro, BTP etc ..Donc le diplôme d'ingé-manager conduit dans ce cas à un adandon de la spécialité pour changer de cap: devenir commercial et en plus sans rôle de manager. Pourquoi pas.

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Re: Management après ecole ingénieur

Message par Retard » 20 sept. 2013 12:05

Ben non.

les entreprises ne préférent pas mieux payer à l'embauche des doubles diplômés pour un premier job purement ingénieur et dans l'idée d"une perpective, dans plusieurs années, d'évolution vers un poste de manager. On ne va pas payer maintenant pour un futur hypothétique.
Ben pourtant c'est une pratique qui existe (y compris dans des grandes boites) donc manifestement les RH/recruteurs que tu connais ne sont pas entièrement représentatifs...
Après il est bien évident que le salaire ne va pas être supérieur de 20k par rapport à un diplômé "simple". Mais un salaire augmenté de 2-3k à l'embauche par rapport à l'absence de DD, ben ça existe.

Cet argument ne décrit pas la réalité du marché de l'emploi. Le salaire et le profil requis proviennent d'un job-descprition qui jamais ne fait des hypothèses sur l'évolution du poste à plus de 2 ans. Aucune entreprise privé n'étend un profil ou un salaire de base sur une perspective à plus de deux ans. Ce serait beaucoup trop risqué.
Cette fois tu ne prends plus de pincettes rhétorique tu dis qu'aucune entreprise ne fait ça. Mais moi j'affirme que même si le job description ne fait pas d'hypothèses à plus de deux ans, le salaire peut très bien, lui, être basé sur d'autres choses.
au passage, il semble qu'ici on suppose forcément qu'un double diplôme avec une école de commerce/management ne sert qu'à faire du management, mais c'es bien entendu faux. Un recruteur peut aussi penser qu'un double diplômé aura une meilleure capacité à bosser en groupe, à gérer des interactions avec un éventuel client, à avoir une vision d'ensemble de l'entreprise...
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Re: Management après ecole ingénieur

Message par paname75 » 20 sept. 2013 12:27

Ben pourtant c'est une pratique qui existe (y compris dans des grandes boites) donc manifestement les RH/recruteurs que tu connais ne sont pas entièrement représentatifs...
Après il est bien évident que le salaire ne va pas être supérieur de 20k par rapport à un diplômé "simple". Mais un salaire augmenté de 2-3k à l'embauche par rapport à l'absence de DD, ben ça existe.
C'est difficile à vérifier. Entre les grilles et les ajustements au cas par cas selon les circonstances. Pour vérifier cela, il faudrait qu'une boite recrute deux ingés en même temps (1 DD et un non-DD) , pour le même job-descrition et qu'elle récompense le DD par 2-3k annuel ? Ok, ça se dit lors des entretiens . " Vous avez passé deux ans en Chine, on va en tenir compte .. " " Vous avez en plus une licence de .., on va en tenir compte .. " A quel point ? Vraiment ?
Un recruteur peut aussi penser qu'un double diplômé aura une meilleure capacité à bosser en groupe, à gérer des interactions avec un éventuel client, à avoir une vision d'ensemble de l'entreprise
On peut faire cette hypothèse. Mais de là à faire un DD ingénieur-manager sur cette hypothèse ?

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Re: Management après ecole ingénieur

Message par Retard » 20 sept. 2013 13:16

C'est difficile à vérifier. Entre les grilles et les ajustements au cas par cas selon les circonstances. Pour vérifier cela, il faudrait qu'une boite recrute deux ingés en même temps (1 DD et un non-DD) , pour le même job-descrition et qu'elle récompense le DD par 2-3k annuel ? Ok, ça se dit lors des entretiens . " Vous avez passé deux ans en Chine, on va en tenir compte .. " " Vous avez en plus une licence de .., on va en tenir compte .. " A quel point ? Vraiment ?
Ben typiquement quand la boite recrute des gens pour le même job (disons analyste dans du conseil par exemple), que ceux qui n'ont pas de DD sont tous au même salaire (en gros celui de la grille) parce qu'ils n'ont pas pu négocier plus mais que ceux qui font un DD arrivent à négocier 2k€ de plus sur la base du DD, on peut estimer que c'est le DD qui a augmenté le salaire.
On peut faire cette hypothèse. Mais de là à faire un DD ingénieur-manager sur cette hypothèse ?

Après, est-ce une raison pour faire un DD ? Si je pensais que oui, j'en aurais fait un :mrgreen:

Mais bon, de même qu'il y autant de pratiques RH que d'entreprises différentes, il y a autant de situations différentes que d'élèves.

Si les parents disent à leur enfant qu'ils n'ont aucun problème à l'idée d'allonger le fric pour un double diplôme et qu'ils sont prêts à dépenser 1000€/mois en logement pendant celui-ci, on a besoin de beaucoup moins de bonnes raisons d'en faire un que si les parents sont boursiers, ou s'il faut emprunter à la banque pour le financer, ou s'il faut 25h/semaine à macdo pour se le payer...
Je connais des gens qui ont fait un DD simplement parce que "ben mes parents me le paient sans problème, ça a l'air cool et j'ai pas trop envie de dire au revoir à ma vie d'étudiant"...
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Re: Management après ecole ingénieur

Message par piroud » 20 sept. 2013 13:46

paname75 a écrit :Là ou nous avons des opinions divergentes:

A à l'embauche d'un ingé junior: l'importance du stage
B. l'importance du résau à l'embauche des ingé du top 5 et de écoles de commerces du top 2
C. les ingé du top 5 passent souvent par les cases "chantier" ou "équipe de production " ?

Pour A, tu trouveras des témoignages dans ce forum sur la "course au bon stage" ou sur des écoles d'ingé qui incitent à une année de césure pour multiplier les stages, tant c'est important
fait un essai, ne met que tes stages sur ton CV, et regarde combien de reponse tu as. que ce soit important, oui, mais un recrutement n'est jamais base que la-dessus
la course aux stages, c'est surtout parce que les eleves n'imaginent meme pas que l'on peut faire des stages tres interessant dans des entreprises tres peu connues
paname75 a écrit :Pour B, tu trouvera le témoignage d'un X qui intègre HEC en DD, en grande partie pour bénéficier du réseau des anciens
si il le fait que pour le reseau, il va etre tres decu.
et contrairement a ce que tu crois, un reseau, ce n'est pas un bureau de placement, un reseau, c'est aussi pouvoir se tenir informe d'evolutions (technique, de strategie de societe), etc. la partie emploi d'un reseau est faible
paname75 a écrit :Pour C, tu trouveras des témoignages d'ingé du top 5 et des stats qui relativisent l'intérêt pour les les cases "chantier" ou "équipe de production en sortie de ces écoles
qu'ils n'y voient pas d'interet, pourquoi pas (mais je connais des responsbles d'usine qui parlent encore de ce qu'ils ont appris lors de leur premier poste), mais cela veut bien dire qu'ils y passent
paname75 a écrit :Effectivement, dans ce cas le recuteur ne souhaite pas un savoir faire technologique précis: peut importe que le candidat sorte d'une formation ingé informatique, bois , cuir, aéro, BTP etc ..Donc le diplôme d'ingé-manager conduit dans ce cas à un adandon de la spécialité pour changer de cap: devenir commercial et en plus sans rôle de manager. Pourquoi pas.
encore une fois, tu n'y connais pas grand chose, ce n'est pas parce que l'on est commercial ou acheteur (ou autre) que l'on jette a la poubelle ce que l'on a apprit avant. au contraire, la connaissance technique est souvent un gros plus.
un exemple, recemement, un collegue a du faire face a 2 acheteurs (sur 2 projets differents), l'un a demande une diminution par 2 du prix avec pour seul argument "vous etes trop cher", le second a discute ligne a ligne l'offre avec a chaque des contre-propositions techniques. devine lequel a obtenu ce qu'il voulait ?
paname75 a écrit :
Un recruteur peut aussi penser qu'un double diplômé aura une meilleure capacité à bosser en groupe, à gérer des interactions avec un éventuel client, à avoir une vision d'ensemble de l'entreprise
On peut faire cette hypothèse. Mais de là à faire un DD ingénieur-manager sur cette hypothèse ?
il y a un gros malentendu, tu penses que les ecoles de "management" ne forment que des managers. mais c'est faux, le mot management est a la mode mais il y a quelques annees, le nom etait ecole de commerce (ce qui etait tout aussi reducteur), et les jeunes diplomes qu'elles forment sont beaucoup plus souvent des commerciaux, des acheteurs, vont en marketing, etc
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Re: Management après ecole ingénieur

Message par Retard » 20 sept. 2013 14:05

Effectivement, dans ce cas le recuteur ne souhaite pas un savoir faire technologique précis: peut importe que le candidat sorte d'une formation ingé informatique, bois , cuir, aéro, BTP etc ..Donc le diplôme d'ingé-manager conduit dans ce cas à un adandon de la spécialité pour changer de cap: devenir commercial et en plus sans rôle de manager. Pourquoi pas.
que dire d'un job où l'on doit rédiger des offres de réponse à des appels d'offres pour des prestations d'ingénieurs, puis faire soi même la prestation ?
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Re: Management après ecole ingénieur

Message par paname75 » 20 sept. 2013 15:40

@Piroud
il y a un gros malentendu, tu penses que les ecoles de "management" ne forment que des managers. mais c'est faux, le mot management est a la mode mais il y a quelques annees, le nom etait ecole de commerce (ce qui etait tout aussi reducteur), et les jeunes diplomes qu'elles forment sont beaucoup plus souvent des commerciaux, des acheteurs, vont en marketing, etc
http://etudiant.lefigaro.fr/orientation ... sent-1962/

Je cite:

..

Ces accords, appréciés des recruteurs, permettent aux ingénieurs de se former au management d’équipes.

...

Un passeport souvent intéressant pour des spécialistes de l’ingéniérie désireux de se frotter au management d’équipes
Effectivement, il y un malentendu et même un gros malentendu:

- est-ce "formation d'ingénieur-manager" veut dire une formation supplémentaire donnée à l''ingénieur pour le rendre plus apte à diriger une équipe, en tant qu'ingénieur ?

- est-ce "formation d'ingénieur-manager" veut dire une formation qui additionne "une formation d' ingénieur" et "une formation au management" ? (le mot management étant pris dans le sens "membre du management, membre de l'équipe dirigeante de l'entreprise")

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Re: Management après ecole ingénieur

Message par Retard » 20 sept. 2013 16:32

Effectivement, il y un malentendu et même un gros malentendu:

- est-ce "formation d'ingénieur-manager" veut dire une formation supplémentaire donnée à l''ingénieur pour le rendre plus apte à diriger une équipe, en tant qu'ingénieur ?

- est-ce "formation d'ingénieur-manager" veut dire une formation qui additionne "une formation d' ingénieur" et "une formation au management" ? (le mot management étant pris dans le sens "membre du management, membre de l'équipe dirigeante de l'entreprise")
C'est encore réducteur. Le mot management, dans école de management, est pour moi à prendre dans un sens beaucoup plus large. C'est plutôt quelque chose qui serait proche de l'ensemble des compétences pour gérer/diriger une entreprise/une équipe/un projet/un service/une business unit/un contrat/un client, dont le management d'une équipe avec des fonctions hiérarchiques n'est qu'une petite partie.
Une formation "d'ingénieur-manager" peut être une formation qui permet à un ingé d'aller faire du marketing dans des domaines techniques de BtoB (ou marketing au sens large si on oublie le côté ingénieur), ça peut être une formation qui rend un ingénieur "apte" à diriger un projet dont l'équipe est constituée de ... lui seul. Ca peut être une formation qui le rend "apte" à animer une équipe dans le cadre d'un projet, sans être chef d'aucune de ces personnes (voire même à avoir son chef dans l'équipe qu'il doit animer), par exemple un projet d'amélioration des bonnes pratiques sur un sujet transverse : il faut que des personnes de plusieurs services différents participent, mais elles ne consacreront qu'une petite partie de leur temps à ce projet et n'ont pas de lien hiérarchique avec le chef de projet. Ca peut être une formation qui rend apte à rejoindre une DIF...

Et donc une entreprise peut vouloir un ingénieur-manager pour par exemple mener des actions transverses HSE : il n'aura pas d'équipe, mais il aura un projet à gérer, peut être un budget à gérer, ...
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Re: Management après ecole ingénieur

Message par paname75 » 23 sept. 2013 09:20

Si je comprends bien, une formation "d'ingénieur-manager" à l'issue d'une école d'ingé serait une formation typique d'école de commerce, sauf qu'elle acceptera unquement des ingés à l'entrée ?

du point de vue du vocabualaire:

- école de commerce = business school = école de management
- formation d'ingénieur-manager = formation d'école de management avec des ingé en entrée
- formation d'ingénieur-manager = formation d'école de commerce avec des ingé en entrée

Du point de vue de la recherche d'emploi: pourquoi alors ne pas postuler uniquement sur la compétence business school en "oubliant" le diplôme d'ingé ?

Pour quoi alors appeler cela "formation ingénieur-manager" et non pas "réorientation professionnelle de type Business School pour les ingé" ?

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