fakbill a écrit :Réinventer la roue c'est bien de temps en temps mais sans plus. Pour les algo mega classiques ça n'a aucun intérêt une fois qu'on l'a vu une fois ou deux. Le programme d'info pour tous en prépa va dans le bon sens. Il fait un peu râler certain car il adopte justement le point de vue pragmatique qui fait défaut à la formation en sciences en france.
Il me semble que les algos classiques s'appliquent très rarement tels quels : il faut souvent être capable de les adapter. Et à mon avis pour en être capable, il faut les avoir compris en profondeur, et donc les avoir "réinventés" soi-même.
fakbill a écrit :Parle avec des gens formés au US, en allemagne (même si le système allemand a aussi des résidus idiots...dont le latin...) ou au RU: Équivalent bac disons +3, ils savent moins de maths qu'un français...mais ils savent FAIRE beaucoup plus de choses; ils savent comment aborder un problème mal poser et c'est beaucoup plus utile pour monter une statup.
Je ne suis pas d'accord sur le latin mais ça n'est pas la question, donc je répondrai sur le reste. Le problème à mon sens est que beaucoup de gens cherchent dans l'école des programmes scolaires qui adapteraient les élèves à l'entreprise. Or en informatique, de nombreux pays ne sont pas encore assez "forts" pour que ceci ait réellement un sens : il vaudrait mieux augmenter globalement le niveau de l'informatique. Pour prendre un exemple qu'on retrouve souvent dans les commentaires des réformes, c'est un peu comme si on pensait que la meilleure chose à faire dans l'éducation en informatique était d'enseigner le plus tôt possible Word, Excel et Powerpoint aux élèves, sous prétexte que c'est ce qui leur servira dans le monde de l'entreprise.
fakbill a écrit :
Arf tout ça c'est "générique", prenons l'exemple de ce topic:
Je veux tous les zéros de mon polynômes. Comme j'ai eu un BON cours d'analyse numérique qui ne perdait pas son temps dans les détails mais donnait un panorama de l'existant (en fait non, j'ai appris ça tout seul...) je sais que c'est classique. Je me rue donc sur la doc disons de scipy et je trouve en 2s cette implémentation. Je lis la doc..."vp de la matrice compagnon...heu c'est quoi ça déjà c'est loin...wikipedia...HA oui ça ok". ok ok ça me semble bien ça. J'essaye, ça marche. Problème torché; problème suivant?
Tout ce cheminement est étranger au mode de pensée du taupin (la preuve : ton post) et c'est bien dommage.
Certes, on peut parfois se satisfaire de la fonction de la lib standard. Je pense que s'il est un point sur lequel tu as raison c'est que dans l'enseignement d'un langage de programmation, c'est à dire uniquement dans l'aspect technique de la chose, il est indispensable d'apprendre aux élèves à aller chercher dans la doc. C'est utile que ce soit pour un OS, un éditeur, un langage ou une bibliothèque, et ça apprend aux gens à se débrouiller seuls.
MAIS, ça n'est pas du tout suffisant, et souvent tout n'est pas déjà codé comme je le disais. Aussi dans n'importe quelle école d'informatique les étudiants vers le début de leur apprentissage devront réécrire un certains nombre de fonctions standard pour comprendre réellement comment ça marche, et ça c'est une bonne chose. Prenons l'algorithme de Dijkstra. Très classique, disponible sur internet, wikipedia etc... Maintenant si je modifie le problème un petit peu, en dissimulant le graphe ou en posant par exemple une question du genre "quel est le noeud le plus loin d'un ensemble de noeuds (ie il maximise la distance min à un noeud source) ?", que se passe-t-il ? L'expérience me montre que ceux qui ont appris superficiellement l'algorithme de Dijkstra (ou pire, ne l'ont que cherché sur wikipedia) sont complètement bloqués, alors que le problème est très similaire et donc très simple pour quelqu'un qui aura réinventé la roue.
fakbill a écrit :
Au fait, la france n'a pas à "progresser en info"...ou alors il faut que tu m'expliques aussi ce que tu entends par là.
Je pense que si. Il faut reconnaitre que nous sommes très mauvais en informatique, si l'on nous compare aux pays de l'Europe de l'Est et aux Chinois. D'ailleurs, l'enseignement de l'informatique dans ces pays n'a rien à voir, et ils ont tendance à briller dans l'ensemble des compétitions informatiques internationales.
.."
) c'est insatisfaisant intellectuellement de ne pas réinventer la roue à chaque fois, surtout lorsque c'est possible. C'est moins efficace ? Oui je suis d'accord et alors ? Je prefere etre satisfait intellectuellement quitte a perdre en efficacite et a perdre du temps. C'est une philosophie qu'on adopte ou pas. Et la plupart des eleves en France s'en fichent de ce qui se fait en entreprise et ils ont bien raison. En tout cas cette vision dutilite pour l'entreprise, rendement tout ca, ben c'est une vision orthogonale a la comprehension profonde des concepts et par la mm occasion une vision orthogonale a la mienne.