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Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 15 juil. 2015 01:02
par Arky
Piko a écrit :Dites, le cours de cpge puy du lome commence par définir la signature justement comme (-1)^I(sigma) avec I(sigma) le nombre d'inversions de sigma... quelqu'un saurait pourquoi ?
Toute propriété équivalente à la définition peut être considérée comme une définition. C'est libre les maths, tu avances comme tu veux.
Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 15 juil. 2015 01:14
par Piko
Certes, mais jamais (outre étourderie de ma part) le cours ne mentionne ni démonte l'équivalence de leur définition avec celle donnée par l'OP.
Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 15 juil. 2015 09:07
par geunzero
Merci pour les infos. Je savais déjà que les transpositions (i,i+1) engendrent le groupe symétrique, tout comme les transpositions (1,2),...,(n-1,n). Par contre je n'avais jamais entendu parler du tri bulles. C'est quoi l'OP ?
Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 15 juil. 2015 10:26
par mtworski
En informatique, on trie souvent toutes sortes de choses, disons des entiers.(tu peux te ramener aux entier dès que t'as une relation d'ordre totale, en numérotant)
Du coup, quand t'as une liste d'entiers, en numérotant aussi les positions de ta liste, c'est une permutation.
D'où le lien.
Après, le tri bulle est un tri bien nul, donc a vite oublier (ou au moins, a jamais programmer)
Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 15 juil. 2015 22:45
par CendreWapiti
geunzero a écrit :En tout cas pour avoir fait une grosse partie de l'analyse et commencé un peu l'algèbre je peux dire que c'est pour l'instant de loin le chapitre le plus difficile. Mais intéressant aussi !

Hein ???
Mais au contraire c'est simple l'algèbre, t'as pas à t'embêter avec de vieux problèmes de continuité, des problèmes récurrents où il faut trouver LA fonction qui résout le problème.
Analyse = inégalités casse-couilles
Algèbre = art
Point.
Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 15 juil. 2015 22:52
par Arky
CendreWapiti a écrit :Analyse = inégalités casse-couilles
Algèbre = art
Point.
Quelle démonstration incontestable.
Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 16 juil. 2015 11:49
par geunzero
J'ai pas dit que l'algèbre était plus difficile que l'analyse. Je parlais spécifiquement du chapitre sur les permutations que je trouve dur, surtout les démonstrations. Mais le chapitre sur les groupes, anneaux et corps je le trouve assez facile. Après les goûts et les couleurs

Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 16 juil. 2015 13:35
par lionel52
C'est surtout qu'au fond le chapitre sur les permutations sert pas à grand chose en prépa si tu veux vraiment t'avancer! Il sert juste à introduire (en prépa!) le nouveau concept de déterminant indispensable en algèbre linéaire. Du coup je sais pas si tu fais bien de perdre trop de temps là dessus.
Après d'un autre côté si tu vois tout à l'avance tu risques de t'emmerder un peu et donc c'est bien de voir des choses un peu différentes ouais
Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 16 juil. 2015 14:25
par zwyx
CendreWapiti a écrit :
Analyse = inégalités casse-couilles
Algèbre = art
Point.

Re: Avance en algèbre (futur MPSI)
Publié : 16 juil. 2015 17:41
par into44
geunzero a écrit :J'ai pas dit que l'algèbre était plus difficile que l'analyse. Je parlais spécifiquement du chapitre sur les permutations que je trouve dur, surtout les démonstrations. Mais le chapitre sur les groupes, anneaux et corps je le trouve assez facile. Après les goûts et les couleurs

Objectivement tu as raison hein, c'est d'ailleurs l'avis de plusieurs profs de MPSI ^^ (enfin, c'est le chapitre le plus théorique quoi)