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Eh bien ! Je vois que j'ai remué quelques susceptibilités chez les ayatollahs.
Alors , comment dire ...
Commençons par le critère "5 ans" versus "concours de l’année dernière", vous avez raison. Mais je dis aussi qu'il faut regarder avec attention les résultats très récents , cela peut peut être significatif d'un changement de corps professoral, de direction.
Par contre sur le critère "admis à l'X pas significatif, il faut prendre celui X+ENS", alors là mais pas d'accord du tout.

En effet, bon nombre de préparationnaires ne sont pas (du tout) attirés par les ENS, plutôt typés enseignement. En plus, amalgamer ENS-Ulm et ENS-Paris Saclay qui ne sont pas vraiment du même niveau académique me parait tendancieux.

Donc le critère "admis à l'X" reste valable. Ou alors élaborons un critère "X+Ulm" pour classer les élèves du même niveau ?

Pour être consensuel : LLG devant pour qui est attiré par les ENS, c'est d'ailleurs leur spécialité. Mais Stan, pour le reste, il me semble que ça se discute.

OldMan a écrit : ↑

30 mai 2020 12:30

Eh bien ! Je vois que j'ai remué quelques susceptibilités chez les ayatollahs.
Alors , comment dire ...
Commençons par le critère "5 ans" versus "concours de l’année dernière", vous avez raison. Mais je dis aussi qu'il faut regarder avec attention les résultats très récents , cela peut peut être significatif d'un changement de corps professoral, de direction.
Par contre sur le critère "admis à l'X pas significatif, il faut prendre celui X+ENS", alors là mais pas d'accord du tout.

En effet, bon nombre de préparationnaires ne sont pas (du tout) attirés par les ENS, plutôt typés enseignement. En plus, amalgamer ENS-Ulm et ENS-Paris Saclay qui ne sont pas vraiment du même niveau académique me parait tendancieux.

Donc le critère "admis à l'X" reste valable. Ou alors élaborons un critère "X+Ulm" pour classer les élèves du même niveau ?

Pour être consensuel : LLG devant pour qui est attiré par les ENS, c'est d'ailleurs leur spécialité. Mais Stan, pour le reste, il me semble que ça se discute.

Nabuco a raison, les résultats sont meilleurs à LLG même si ceux de Stan sont très bons aussi. Et LLG est une prépa publique.
L'auteur peut choisir Stan mais pour les bonnes raisons (infrastructures, la présence de toutes les classes étoilées et non-étoilees...)

Saint Germain a écrit : ↑

30 mai 2020 15:20

Nabuco a raison, les résultats sont meilleurs à LLG même si ceux de Stan sont très bons aussi. Et LLG est une prépa publique.
L'auteur peut choisir Stan mais pour les bonnes raisons (infrastructures, la présence de toutes les classes étoilées et non-étoilees...)

Désolé : Je suis un élève de la filière PC, je vise le top 13, j'ai statistiquement, sur un an ou sur 5 ans d'ailleurs ,légèrement plus de chance d'intégrer une Top 13 en faisant Stan que LLG. (64,5 versus 64,1 %). Je ne dirai donc pas qu'il a raison.
L’académique étant équivalent, effectivement le choix se fait plus sur l'infrastructure et les projets des établissements.

Considérer que le classement X seul est pertinent est vraiment bête, mais je suis d'accord sur le fait que Paris Saclay peut être en dessous de l'X. Par contre entre Lyon et X c'est assez kif kif. En regardant les stats sur le site de la Peep de LLG, on voit qu'entre 0 et 2 élèves vont aux ENS Paris Saclay ou Rennes, donc les résultats de LLG sont globalement au dessu en ajoutant Ulm+ Lyon, voire juste Ulm.
Il y a pleins de raison de choisir Stan, mais pas dire que le niveau académique y est globalement meilleur (sur le top 13 c'est vraiment équivalent, sur Ulm+Lyon+X pas du toutà.

Vous confondez niveau académique de l enseignement et sélectivité
Si llg est plus sélectif que stan (je n en sais) c est normal que les résultats soient un cran au-dessus.
Ce qui compte c est la plus value
Et c est très compliqué à mesurer
Certains tireront profit de l esprit stan
D autres au contraire préfèreront llg.
Affaire de personnalité/al.. chimie
Le tout est de faire des choix pour de bonnes raisons
Pas pour 2pts d écart sur un top13
Ça n a aucun sens
Quant à savoir si saclay est loin de Lyon
On rentre vraiment... dans la taupinite aiguë (pour rester poli)

500km....

De toute façon (comme on a pu le voir avec le Sieur Raoult), sans groupe témoin, impossible de vraiment faire quelque chose des pourcentages d'admission du passé. Ce ne sont pas les mêmes élèves, donc ... Une chose vraie, c'est que si il y a des admis (quel que soit le pourcentage) de façon régulière, c'est que le corps enseignant est capable de faire travailler assez des élèves (pour peu qu'ils en aient à disposition, ce qui est évidemment plus facile dans les prépas 'renommées') pour qu'il obtienne une intégration à l'X.

Si tu es vraiment très bon, tu iras où tu veux que ce soit à l'un ou à l'autre.
La valeur que tu cherches c'est : je suis bon, mais un peu juste pour aller à l'X . Quelle est l'école qui me permettra d'avoir ce surcroit de valeur et qui me permettra d'y arriver ?
Évidemment ce n'est pas quelque chose que tu trouveras ...

Plus pratiquement, tu as été pris dans les 2 , donc chacune des 2 a trouvé que ton profil s'adapterait à ce qu'ils cherchent (et ce n'est clairement pas pareil dans les 2 !).
Si tu as été dans les JPO des 2, tu as quand même du te faire un sentiment par rapport à ta personnalité et l'ambiance à un endroit ou à l'autre.
Perso pour avoir fait les 2, j'aurai conseillé Stan à ma fille, mais pas à mon fils (il n'a même pas voulu le mettre sur sa liste d'ailleurs !).

Comme à l'issue de ta réflexion tu ne fuis pas Stan, c'est que tu es près à y aller

OldMan a écrit : ↑

30 mai 2020 15:25

Saint Germain a écrit : ↑

30 mai 2020 15:20

Nabuco a raison, les résultats sont meilleurs à LLG même si ceux de Stan sont très bons aussi. Et LLG est une prépa publique.
L'auteur peut choisir Stan mais pour les bonnes raisons (infrastructures, la présence de toutes les classes étoilées et non-étoilees...)

Désolé : Je suis un élève de la filière PC, je vise le top 13, j'ai statistiquement, sur un an ou sur 5 ans d'ailleurs ,légèrement plus de chance d'intégrer une Top 13 en faisant Stan que LLG. (64,5 versus 64,1 %). Je ne dirai donc pas qu'il a raison.
L’académique étant équivalent, effectivement le choix se fait plus sur l'infrastructure et les projets des établissements.

Bon déjà, prendre en compte un écart de 0,4% pour des données aussi instables et fluctuantes que les intégrations annuelles me paraît plus que discutable.
De plus, ces chiffres ne disent pas tout. Stan garde t il tous ses élèves entre la sup et la spé ? Tous ses élèves peuvent-ils faire 5/2 ? (ce n'est pas le cas à Ginette, je ne sais pas pour Stan)
A LLG, tout élève arrivant en sup a une place en spé s'il le désire (à part en PSI* bien sûr). Presque toutes les demandes de 5/2 sont acceptées. LLG ne court pas après les stats.

Aetuom a écrit : ↑

30 mai 2020 22:18

LLG ne court pas après les stats.

Pas forcément ce que l'on ressent quand on va aux JPO (les stats, c'est quand même leur marque de fabrique, surtout si c'est plus que le lycée d'à coté ).

Par contre, vérifier que la filière désirée est présente est à faire, évidemment.

Les élèves au lycée privé sont rarement attirés par les ENSs.