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Je rejoins la plupart des participants pour souhaiter que tout soit en opendata, et je rajouterais même que l'intégration effective des candidats n'est pas vraiment intéressante, ce qui compte c'est le classement des candidats aux différents concours ainsi que les rangs des derniers intégrés.

Qu'on nous donne les rangs des derniers intégrés dans chaque école, et que pour chaque lycée on nous donne, pour chaque candidat (pseudonymisé), la totalité des rangs à la totalité des concours ainsi que le statut (3/2 ou 5/2). Avec cela, on pourra faire de vraies statistiques d'intégration intelligentes.

En revanche, ces belles études statistiques ne diront rien de l'intérêt, pour un candidat, de rentrer dans telle ou telle prépa : pour cela, il faudrait une mesure fiable du niveau d'entrée...

Perso, je pense que les principaux facteurs de réussite sont:
- la qualité de l'élève
- la motivation et le travail
- la qualité des professeurs
- le confort logisitique et moral

Sachant qu'on peut avoir un excellent prof dans une petite prépa et un moins bon dans une prépa réputée ou inversement.
Sachant que partir à l'autre bout de la France pour être dans une prépa super côtée, ce n'est pas forcément le top au niveau logistique et moral.

Alors ce classement...

(le seul truc : pour intégrer une ENS ou l'X, c'est bien d'être dans une prépa qui a des classes "*", mais si on a un super niveau, on peut changer de prépa entre la 1ère et la 2ème année)

OldMan a écrit : ↑

20 janv. 2021 19:59

Futurevéto a écrit : ↑

20 janv. 2021 19:02

En plus y'a un biais parce qu'ils indiquent le nombre de reçus en totalisant les élèves de la classe et pas uniquement ceux qui ont présenté telle ou telle banque.

A l'inverse, si on procédait comme cela, il y aurait tentation pour les lycées d'améliorer leurs stats en orientant plus que nécessaire les élèves .

Oui je suis d'accord sur ce point mais là on parle de statistiques générales, pas de celles données par les lycées eux-memes (celles donnees par St Louis sont par ailleurs très precises). Les stats hyper précises données autrefois par scei et toujours disponibles pour agro-véto sur Scav ne semblent pas avoir provoqué ce problème

Parution de celui du Figaro et on rentre dans le classement Top8 un peu .. spécifique
https://etudiant.lefigaro.fr/article/cl ... 01d9f3603/

Pour MP : Polytechnique, CS, Centrale Lyon, l’Ensta, Mines Paris, Ponts , l’ISAE , Télecom Paris et 4 ENS
Pour PC : Exit les Ponts et Telecom Paris, remplacés par Chimie Paris Tech et ESPCI
Pour le reste je n'ai pas trouvé les écoles sélectionnées.

C'est amusant, de faire le rapport entre le nombre d'inscrits et le nombre d'integres, et de dire "C'est bon Jean-Michel, on a trouve LE et LE SEUL indicateur qu'il nous fallait, et en plus, il est infaillible, parfaitement logique et representatif. Et en plus, t'as vu, il nous permet de disrupter a fond les classements habituels en ayant certains lycees changeant drastiquement de place. Ca fera un super coup de pub et tout !".

OldMan a écrit : ↑

22 janv. 2021 08:56

Pour PC : Exit les Ponts et Telecom Paris, remplacés par Chimie Paris Tech et ESPCI
Pour le reste je n'ai pas trouvé les écoles sélectionnées.

Je pense que c'est une typo du journaliste et que les Ponts comme Télécom sont pris en compte pour les PC : on parle bien de top 10 dans le tableau associé.

Hibiscus a écrit : ↑

22 janv. 2021 09:50

C'est amusant, de faire le rapport entre le nombre d'inscrits et le nombre d'integres, et de dire "C'est bon Jean-Michel, on a trouve LE et LE SEUL indicateur qu'il nous fallait, et en plus, il est infaillible, parfaitement logique et representatif".

Bourdieu a tenu 3 heures au Collège de France sur la question du palmarès (c'est publié dans le tome 2 de Sociologie Générale). Le tl;dr pour caricaturer à l'extrême c'est que moralement le choix même des critères d'un palmarès en dit beaucoup plus sur les rapports entre le classant et les classés qu'au sujet des classés eux-même.

Hibiscus, RHDj

Vous, vous êtes déjà de l'autre côté de la "barrière"...et avez du recul

Mais nous, on a des gamins qui lisent les classements et qui viennent dire : " t'as vu Papa , pour ce que j'ai envie de faire , il vaudrait mieux que j'aille dans cette école ! "

Et on on n'est pas forcément armé pour une réponse objective

...à part le... oui je sais...ce n'est pas l'école qui passe les concours ! ...

Rado a écrit : ↑

22 janv. 2021 12:34

" t'as vu Papa , pour ce que j'ai envie de faire , il vaudrait mieux que j'aille dans cette école ! "

Et en toute objectivité la dite école (pour faire ce que j'ai (vraiment) envie de faire) fait partie du panier choisi par tel ou tel classement pour valoriser telle ou telle prépa selon un échantillon absolument pas représentatif de quelques dizaines de gus?

Rado a écrit : ↑

22 janv. 2021 12:34

Hibiscus, RHDj

Vous, vous êtes déjà de l'autre côté de la "barrière"...et avez du recul

Mais nous, on a des gamins qui lisent les classements et qui viennent dire : " t'as vu Papa , pour ce que j'ai envie de faire , il vaudrait mieux que j'aille dans cette école ! "

Il ne vous reste plus qu'à expliquer que c'est une très mauvaise idée de faire une liste qui ne contient qu'une seule école