prépa ou université

[Jhac9]

Je souhaite avoir beaucoup de liberté professionnelle et je pense qu’une petite école d’ingénieurs ne sera pas en mesure de me la fournir comme une bonne université
Par liberté professionnelle j’entends avoir un large choix de métiers et d’entreprises et pouvoir se réorienter sans trop de difficultés.

Connue ou pas connue, un master à l'université sera plus spécialisé, voire beaucoup plus qu'une école d'ingénieur, petite ou grande. Pour caricaturer le but d'un master est d'alimenter en étudiants le labo qui porte le master. Donc vous aurez plus de choix après une école qu'un master.

On m’a dit qu’à l’université beaucoup étaient moins motivés et qu’il y a beaucoup de gens qui vont à l’université pour éviter le travail (sous prétexte d’autonomie)

La plupart des licences maths, portail maths-info, maths-physique... sont non sélectives donc le niveau/motivation des étudiants est très hétérogène. Les enseignants s'adaptent plus ou moins (le taux d'échec est important) mais le rythme/contenu ne sera pas le même. Par exemple le concours gei univ demande une L3 là où des élèves de CPGE auront un bac+2.
L'avantage de la prépa est d'avoir des profs dédiés, à l'université les intervenants sont divers, leur implication n'est pas la même et l'organisation pédagogique peut être compliquée (qqun fait le CM, une autre personne fait les TDS, elles n'ont pas beaucoup communiqué...).

[Wilfried.kro]

Avoir des charge de cours et des charge de TD différent n est pas en soit une mauvaise chose. C est un compromis différent de celui de la prépas.
On travaille différemment en L1/L2 qu en prepas. Les deux formations offrent deux compromis différents de débuts de études supérieur scientifique. C est une bonne chose : cela donne un choix.

Ce qui est certain c est que, en France, les écoles de ingénieur, même relativement modeste, sont une marque plus lisible et reconnu que les M2 universitaires (pour différentes raisons, bonnes ou mauvaise). De ce point de vue elles offrent une « liberté » supérieur à leur diplômes que la plus part des M2.
Ce propos mérite de être nuancé pour ceux qui veulent faire de l’informatique.

W.

En L1 et en L2 universitaire le taux d échec est d environ 50%. Cela peut largement s expliquer ar une différence de niveau de recrutement mais aussi par un différence de budget par étudiant (Quoiqu il en soit fautes d études statistiques on ne peut donner qu un avis plus ou moins éduqué). Par contre s il est clair que les meilleures d un groupe de td sont capables de travailler seuls sans qu on les fouete ou du moins qu on batte la cadence constamment, les plus faibles éprouvent une difficulté chroniques de faire le minimum syndical (ce qui explique au niveau de chaque individu une bonne partie des échecs).

[cactuss3]

Merci beaucoup pour vos réponses et de prendre le temps de m’aider. J’apprécie beaucoup, vraiment.

Je ne suis pas branché informatique, j’aime bien l’info et je n’ai pas de problème à la travailler en tronc commun (comme la physique) mais je ne compte pas me spécialiser en informatique. Je n’ai pas suivi nsi en 1ere.
J’ai mis des prépas mp2i comme continuité d’une MPSI avec de l’informatique à la place de la chimie, ce qui ne change pas grand chose pour moi, peut-être à tort? Il y a aussi une bonne part d’informatique en l1 de maths. Je n’ai pas mis MP2I Janson pour l’instant parce que je pense me faire refuser (13% de taux d’acces). Mais vous avez raison, il est logique de le mettre puisque je mets des prépas hyper sélectives comme saint louis.

Pour les prépas j’hésitais à mettre fsm en mpsi parce que pour l’instant j’ai mis les prépas les plus réputées. J’ai peu d’informations/avis sur la qualité de la prépa MPSI fsm, et peu de chiffres. Pensez-vous que c’est au même niveau que Chaptal? Le max de temps de trajet pour l’instant dans ma liste est 35 min.

Justement ce qui me plait beaucoup à l’université c’est de pouvoir se spécialiser dès la L2 et j’aurais préféré dès la l1 pour être honnête puisque je suis sûr de moi
En école d’ingénieurs, sauf erreur de ma part, les maths « disparaissent » dans le sens où il y a une majorité de physique et les maths finissent par seulement être appliquées et ça me déplaît un peu..

J’avais quelques questions concernant l’université.
1/Les universités de maths parisiennes sont-elles reconnues en France et à l’étranger? Si oui savez-vous lesquelles?
2/Lorsque l’on fait une licence est-il fréquent de basculer dans une autre université pour poursuivre en master? Certaines universités exigent-elles pour leurs masters d’avoir fait une licence chez eux?
3/Est-ce vrai que les MP/MP* sont les premiers de la promo lorsqu’ils viennent en L3 à l’université?
J’ai lu sur plusieurs forums qu’il « serait plus stratégique de faire une prépa mpsi et basculer en L3 pour réussir ses études de maths ». Qu’en pensez-vous?

[InfoMum]

Oublie la notion de "bonne" prépa versus "mauvaise" prépa. Une prépa est avant tout plus ou moins sélective (très sélective=prend des premiers de classe en terminale avec exactement les bonnes spés/options ; très peu sélective=accepte des dossiers plus faibles, ou des réorientations...).

Évidemment les résultats aux concours, deux trois ans après, sont en rapport avec cette sélection initiale. A la marge, une bonne prépa pourrait éventuellement se différencier dans le sens où ses résultats aux concours seraient supérieurs à ceux attendus d'après le niveau moyen à l'entrée. Très difficile à quantifier. Je crois avoir compris que fsm est plutôt "très bonne" sur ce critère (subjectif).

[InfoMum]

1/Les universités de maths parisiennes sont-elles reconnues en France et à l’étranger? Si oui savez-vous lesquelles?

En licence zéro notion de reconnaissance. Je ne dirais pas que tout se vaut, mais le nom de ta fac de licence sur un CV a un impact epsilonesque. Avoir une mention, TB en particulier,ou un rang élevé, là ça compte.

En Master, ça dépend du master.
Certains des plus réputés (en recherche notamment) sont inaccessibles ou presque aux purs universitaires, car trustés par les élèves des très grandes écoles. De manière générale, Saclay est réputée pour ses master recherche.. et sa proximité avec les très grandes écoles.

En Master pro, ceux de Paris Cité site des grands moulins (data science, crypto) me semblent pas mal côté en insertion professionnelle par exemple.

2/Lorsque l’on fait une licence est-il fréquent de basculer dans une autre université pour poursuivre en master?

Oui, mais avoir fait sa L3 sur place est un atout.

Certaines universités exigent-elles pour leurs masters d’avoir fait une licence chez eux?

Exigence, non, pas à ma connaissance. C'est un atout

J’ai lu sur plusieurs forums qu’il « serait plus stratégique de faire une prépa mpsi et basculer en L3 pour réussir ses études de maths ». Qu’en pensez-vous?

Si tu penses avoir besoin de rester deux ans de plus au lycée pour consolider ta méthodologie de travail, alors oui, c'est une bonne stratégie. Si tu en as marre du lycée et t'épanouirais bien plus en fac, c'est une mauvaise stratégie . Même discours que depuis le début

[InfoMum]

J’ai mis des prépas mp2i comme continuité d’une MPSI avec de l’informatique à la place de la chimie, ce qui ne change pas grand chose pour moi, peut-être à tort

Mp2i est taillée pour la triplette de première maths nsi pc. Comme ce n'était pas ton cas, ta candidature va être exotique. A éviter a priori

[father]

La chimie en mpsi/MP c'est 2h/semaine
L info en mpii/mpi c'est 6h/semaine dès le S2.
Donc rien à voir. C est pas juste un swap

J 'ai toujours pas compris le projet.
Tu veux faire des maths pour les maths ?
Prof et/ou chercheur donc ?
Si c est ce que tu appelles la liberté professionnelle...

Si tu veux faire des maths appliquées à la finance par exemple, tu ne couperas pas à l'informatique.
A ton niveau actuel, je ne crois que tu saches ce que sont réellement les mathématiques appliquées.

35mn c'est bien pour un temps de transport.
Oublie ces cliches de prépa bonne pas bonne, de tel niveau et tout le bazar ...
le programme de cpge est national.

Si tu veux obtenir une prépa tu as intérêt à en mettre le plus possible.
C est pas le moment de faire la fine bouche. Tu nous remercieras le 31 Mai.
Donc oui, il n y a aucune raison de te priver de FSM (privée pour mémoire).

[cactuss3]

Vous avez raison effectivement après réflexion il n’est pas nécessaire d’aller jouer sur les taux d’acceptation des prépas surtout que ça dépend d’un tas de facteurs extérieurs et que je n’ai pas les résultats pour me le permettre. Il s’agirait déjà d’être accepté Les bons profs peuvent se trouver partout, les mauvais aussi, puis un bon prof pour moi est peut-être considéré mauvais par un autre et inversement… Le programme reste le même comme vous dites.

Merci pour vos éclaircissements.
Je vais bien réfléchir aux prépas mp2i j’ai légèrement sous estimé la part d’informatique…

Je pense tenter ma chance en prépa mpsi, il vaut mieux que je sois accepté dans une prépa à mon niveau avec des profs qui en ont l’habitude ça sera bénéfique puis on verra si je peux prétendre « au meilleur »
Je pourrais toujours basculer en université par la suite si je ne suis pas convaincu de continuer en école d’ingénieurs. Si je n’ai aucune prépa, je sais que l’université est beaucoup moins sélective sur parcoursup, je pense avoir mes chances puisque le tri se fait au fur et à mesure, ceux qui ont le niveau poursuivent ; l’idée du master de maths me plait beaucoup donc aucun problème.

Je pense qu’à moins d’être refusé vraiment partout je suis dans la bonne voie pour continuer les maths quoiqu’il arrive et c’est le principal.

Si quelqu’un a des conseils ou informations supplémentaires sur la prépa ou les licences et masters de maths ou même en général je reste bien évidemment preneur!

Merci beaucoup encore une fois

[cactuss3]

J’ajoute que je ne sais pas ce que je veux faire.
Tout ce que je sais c’est que je veux continuer les maths et avoir un très bon niveau dans cette matière, donc évidemment ça risque de finir dans un métier où c’est de l’application à moins d’être prof ou chercheur, mais ingénieur c’est principalement de la physique et donc forcément un peu de maths.. Ce que je trouvais dommage c’était d’en finir « rapidement » et qu’il y a un tas de choses que je n’aurais même pas encore découvertes alors qu’en master on en apprend beaucoup plus. Je ne sais pas si je m’explique.

[InfoMum]

Tu as vraiment beaucoup d'idées préconçues sur plein de sujets

On peut tout à fait être ingénieur (au sens être diplômé d'une école d'ingénieur ou au sens exercer un métier d'ingénieur) sans faire de physique !

Ingénieur en informatique, en data science, en agro-alimentaire, en maths appliquées, en chimie, en agronomie...