Suis toujours étonné de voir les gens pleurnicher ici, alors que suffit d'allumer la télé pour voir la situation dans d'autres pays comme la Guyane (erratum : Emmanuel M. me précise que ce n'est ni une île ni un pays indépendant...)
Par exemple, une spécialiste parlait ce matin sur France-Culture vers 7 h 55 des jeunes algériens... qui ne vivent que grâce à des prêts bancaires, grâce à l'argent du pétrole, argent qui vient à manquer...
Le prix du pétrole, un baril de poudre pour l’Algérie
http://geopolis.francetvinfo.fr/le-prix-du-petrole-un-baril-de-poudre-pour-lalgerie-75175
Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) 
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Tu en reviens au même problème : il y en a qui ont pire, donc ne nous plaignons pas.
Finalement, on a beaucoup évoqué ici, parfois avec des idées reçues, le "comment on fait, personnellement, pour monter son salaire (ou augmenter son pouvoir d'achat, ce n'est pas pareil mais l'objectif est le même) ?" --> le premier truc qui vient à l'idée du français moyen c'est de partir à l'étranger.
Ca peut fonctionner sur le court terme mais n'empêchera pas tous ceux qui suivent de rencontrer le même problème.
Finalement, dans tout ça, comment on remonte les salaires des cadres/ingénieurs (de façon globale) ?
Est-ce qu'on est trop de diplômés ? (le marronnier à la mode, c'est de dire que le master devient la nouvelle norme, blablabla...)
Est-ce qu'un ingénieur n'est qu'un employé "comme un autre", à la valeur surestimée par le ""grand public"" et les étudiants ? (= au fond il ne mériterai pas forcément d'être payé beaucoup beaucoup plus qu'un technicien ou un petit cadre lambda, c'est juste qu'on fait croire aux étudiants qu'ils sont "l'élite" ?) ?
Est-ce que la demande métier évolue ? Il y a pas mal de postes finalement, sur lesquels un technicien supérieur ou un ingénieur, c'est égal au recruteur... Et d'autres postes qui à mon avis seraient plutôt adaptés à des profils techniciens mais où le recruteur préfère un ingénieur pour des raisons plus ou moins pertinentes.
Est-ce que les entreprises ne font pas assez d'argent et donc n'en redistribuent pas suffisamment ? Ou Est-ce "juste" le coût de la vie qui a augmenté ? (s'assurer coûte cher, on consomme énormément de "nouvelles technologies" plus couteuses qu'un abonnement à la bibliothèque...)
Bref, le problème au fond vient d'où ? Et il se résout comment ?
Parce que j'entends bien, c'est facile de poster plein d'articles, mais entre les comparaisons non pertinentes, les chiffres tronqués, les journalistes qui donnent leur avis en plein milieu de l'article... Je ne sais pas.
Finalement, on a beaucoup évoqué ici, parfois avec des idées reçues, le "comment on fait, personnellement, pour monter son salaire (ou augmenter son pouvoir d'achat, ce n'est pas pareil mais l'objectif est le même) ?" --> le premier truc qui vient à l'idée du français moyen c'est de partir à l'étranger.
Ca peut fonctionner sur le court terme mais n'empêchera pas tous ceux qui suivent de rencontrer le même problème.
Finalement, dans tout ça, comment on remonte les salaires des cadres/ingénieurs (de façon globale) ?
Est-ce qu'on est trop de diplômés ? (le marronnier à la mode, c'est de dire que le master devient la nouvelle norme, blablabla...)
Est-ce qu'un ingénieur n'est qu'un employé "comme un autre", à la valeur surestimée par le ""grand public"" et les étudiants ? (= au fond il ne mériterai pas forcément d'être payé beaucoup beaucoup plus qu'un technicien ou un petit cadre lambda, c'est juste qu'on fait croire aux étudiants qu'ils sont "l'élite" ?) ?
Est-ce que la demande métier évolue ? Il y a pas mal de postes finalement, sur lesquels un technicien supérieur ou un ingénieur, c'est égal au recruteur... Et d'autres postes qui à mon avis seraient plutôt adaptés à des profils techniciens mais où le recruteur préfère un ingénieur pour des raisons plus ou moins pertinentes.
Est-ce que les entreprises ne font pas assez d'argent et donc n'en redistribuent pas suffisamment ? Ou Est-ce "juste" le coût de la vie qui a augmenté ? (s'assurer coûte cher, on consomme énormément de "nouvelles technologies" plus couteuses qu'un abonnement à la bibliothèque...)
Bref, le problème au fond vient d'où ? Et il se résout comment ?
Parce que j'entends bien, c'est facile de poster plein d'articles, mais entre les comparaisons non pertinentes, les chiffres tronqués, les journalistes qui donnent leur avis en plein milieu de l'article... Je ne sais pas.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Dans le cas de la Guyane, le problème vient assez clairement de la [b]démographie[/b] et de l'immigration. Il suffit de voir la courbe qui parle d'elle-même.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guyane#D.C3.A9mographie
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Guyane#/media/File:French_Guiana_demography.png
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guyane#D.C3.A9mographie
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Guyane#/media/File:French_Guiana_demography.png
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Fujimori père avait tenté une expérimentation au Pérou pour combattre la pauvreté :
http://www.bbc.com/news/magazine-39205566
http://www.bbc.com/news/magazine-39205566
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Le CESE souligne un souci liant démographie et chômage des jeunes :
https://twitter.com/lecese/status/847070258905206784
https://twitter.com/lecese/status/847070258905206784
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)
Il y a heureusement d'autres débouchés
Pisani-Ferry : Supélec
Philippe Murer : Phelma
Carinne Berger : X
NKM : X
Philippe Murer : Phelma
Carinne Berger : X
NKM : X
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Et ne pas oublier Petitcolin : parents " maquignons ", licence L3 de mathématiques ...
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
[quote="LaMouette"]Tu en reviens au même problème : il y en a qui ont pire, donc ne nous plaignons pas.
Finalement, on a beaucoup évoqué ici, parfois avec des idées reçues, le "comment on fait, personnellement, pour monter son salaire (ou augmenter son pouvoir d'achat, ce n'est pas pareil mais l'objectif est le même) ?" --> le premier truc qui vient à l'idée du français moyen c'est de partir à l'étranger.
Ca peut fonctionner sur le court terme mais n'empêchera pas tous ceux qui suivent de rencontrer le même problème.
[...]
Bref, le problème au fond vient d'où ? Et il se résout comment ?
Parce que j'entends bien, c'est facile de poster plein d'articles, mais entre les comparaisons non pertinentes, les chiffres tronqués, les journalistes qui donnent leur avis en plein milieu de l'article... Je ne sais pas.[/quote]
Le problème, pour moi, est assez simple.
Il y a la taille du gateau et le partage du gateau.
Dans les années fastes, où un jeune ingé gagnait 4 fois le smic à l'embauche et montait vite, on avait plein de pétrole, de l'énergie à foison : augmentation de la taille du gateau, c'est à dire de la quantité de richesses (biens convertis en PIB) qu'on pouvait produire chaque année.
Vu que le gateau augmentait, et vite, on avait besoin de plus en plus de gens pour bosser.
Donc les salariés étaient en position de force, et ce à tous les niveaux. Ma mère me raconte que dans sa jeunesse, elle avait un pouvoir d'achat largement supérieur à celui d'un smicard actuel (voyages, restaurants, cinémas, appart, etc..), avec son salaire d'étudiante fonctionnaire, légèrement inférieur au smic.
De ce fait le partage du gateau ne pouvait être que plus égalitaire.
Aujourd'hui on se prend les deux effets inverse de plein fouet : la taille du gateau commence à stagner (à cause du manque de ressources qui se fait maintenant sentir)
Vu que la taille du gateau stagne, mais que les progrès technologiques permettent d'augmenter l'efficacité, on a besoin de moins de personnes pour le même taf. Par ex, à mon boulot je me suis évertué à développer des outils et méthodes qui nous permettront bientôt de ne pas remplacer 1 ou 2 départs, soit 5 ou 10% de l'effectif. Rien que moi avec mes petites mains et mon petit code VBA.
Autre exemple, le jour où la voiture autonome est certifiée, 200 000 conducteurs en tous genres sont instantanément, ou presque, au chômdu.
Donc les salariés sont maintenant en concurrence pour qu'une entreprise daigne leur accorder un job, et ils devront s'estimer heureux même si leur salaire est faible et n'augmente pas.
--> partage du gateau moins efficace.
Enfin, on est plus heureux si on gagne +3% par an et son grand patron +10% par an, que si on gagne -5% par an et son patron +2% par an.
Si jamais je pouvais revenir dans le passé et choisir ma date de naissance, ça serait 1940, sans aucune question. Diplômé ingé en 1961 et carrière de 1961 à 2001 c'est vraiment la période parfaite. Sur la fin, la crise commence à arriver un peu, mais on s'en fout : ayant profité des trente glorieuses, l'ingé diplômé en 1961 est maintenant assez haut placé pour profiter de sa position au détriment de certains jeunes qui sortent une année de crise et rejoignent les premières SSII.
Finalement, on a beaucoup évoqué ici, parfois avec des idées reçues, le "comment on fait, personnellement, pour monter son salaire (ou augmenter son pouvoir d'achat, ce n'est pas pareil mais l'objectif est le même) ?" --> le premier truc qui vient à l'idée du français moyen c'est de partir à l'étranger.
Ca peut fonctionner sur le court terme mais n'empêchera pas tous ceux qui suivent de rencontrer le même problème.
[...]
Bref, le problème au fond vient d'où ? Et il se résout comment ?
Parce que j'entends bien, c'est facile de poster plein d'articles, mais entre les comparaisons non pertinentes, les chiffres tronqués, les journalistes qui donnent leur avis en plein milieu de l'article... Je ne sais pas.[/quote]
Le problème, pour moi, est assez simple.
Il y a la taille du gateau et le partage du gateau.
Dans les années fastes, où un jeune ingé gagnait 4 fois le smic à l'embauche et montait vite, on avait plein de pétrole, de l'énergie à foison : augmentation de la taille du gateau, c'est à dire de la quantité de richesses (biens convertis en PIB) qu'on pouvait produire chaque année.
Vu que le gateau augmentait, et vite, on avait besoin de plus en plus de gens pour bosser.
Donc les salariés étaient en position de force, et ce à tous les niveaux. Ma mère me raconte que dans sa jeunesse, elle avait un pouvoir d'achat largement supérieur à celui d'un smicard actuel (voyages, restaurants, cinémas, appart, etc..), avec son salaire d'étudiante fonctionnaire, légèrement inférieur au smic.
De ce fait le partage du gateau ne pouvait être que plus égalitaire.
Aujourd'hui on se prend les deux effets inverse de plein fouet : la taille du gateau commence à stagner (à cause du manque de ressources qui se fait maintenant sentir)
Vu que la taille du gateau stagne, mais que les progrès technologiques permettent d'augmenter l'efficacité, on a besoin de moins de personnes pour le même taf. Par ex, à mon boulot je me suis évertué à développer des outils et méthodes qui nous permettront bientôt de ne pas remplacer 1 ou 2 départs, soit 5 ou 10% de l'effectif. Rien que moi avec mes petites mains et mon petit code VBA.
Autre exemple, le jour où la voiture autonome est certifiée, 200 000 conducteurs en tous genres sont instantanément, ou presque, au chômdu.
Donc les salariés sont maintenant en concurrence pour qu'une entreprise daigne leur accorder un job, et ils devront s'estimer heureux même si leur salaire est faible et n'augmente pas.
--> partage du gateau moins efficace.
Enfin, on est plus heureux si on gagne +3% par an et son grand patron +10% par an, que si on gagne -5% par an et son patron +2% par an.
Si jamais je pouvais revenir dans le passé et choisir ma date de naissance, ça serait 1940, sans aucune question. Diplômé ingé en 1961 et carrière de 1961 à 2001 c'est vraiment la période parfaite. Sur la fin, la crise commence à arriver un peu, mais on s'en fout : ayant profité des trente glorieuses, l'ingé diplômé en 1961 est maintenant assez haut placé pour profiter de sa position au détriment de certains jeunes qui sortent une année de crise et rejoignent les premières SSII.
Toujours en train de calculer des matrices de rotation
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
Diogene faisait allusion à des ingénieurs qui ont quitté l'ingénierie pour la politique.
Soit dit en passant :
- il a malmené le prénom de Karine Berger,
- il a oublié le maire de Grenoble passé par Génie industriel, (réussir à faire industrie puis écologie, sacré parcours, hein...)
- il ne connait pas le nom du futur maire de Paris.
Soit dit en passant :
- il a malmené le prénom de Karine Berger,
- il a oublié le maire de Grenoble passé par Génie industriel, (réussir à faire industrie puis écologie, sacré parcours, hein...)
- il ne connait pas le nom du futur maire de Paris.
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)
Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire
[quote="Jay Olsen"]il y avait de l'énergie à foison[/quote]
à propos, (très très) mauvaise nouvelle pour le parc EDF, l'entreprise du nucléaire Westinghouse (filiale du japonais Toshiba) est en train de faire faillite aux États-Unis...
Un journaliste de France-Culture évoquait vers 12 h 40 que les réacteurs français Westinghouse pourraient être remplacés par des machines chinoises.
à propos, (très très) mauvaise nouvelle pour le parc EDF, l'entreprise du nucléaire Westinghouse (filiale du japonais Toshiba) est en train de faire faillite aux États-Unis...
Un journaliste de France-Culture évoquait vers 12 h 40 que les réacteurs français Westinghouse pourraient être remplacés par des machines chinoises.
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait)