Forum Prepas.org

BB75 a écrit :Je cite des phrases qui m'ont un peu choqué, par rapport au système des classes prépa ou par rapport au reportage pas toujours représentatif :
« Ces étudiants n’ont pas encore choisi de métier ils iront là ou ils seront reçu avec l’assurance d’un débouché et l’ambition d’appartenir à l’élite de la nation »

Je suis d'accord avec cette phrase du reportage, en effet, en prépa, combien connaissez vous d'élève(s et encore j'suis pas certain) qui avai(en)t une orientation potable ? Combien se disai(nt)t "je veux faire de la thermo dans cette école blabla" ou alors "j'ai envi d'être un ingénieur en informatique, plus spécialement en informatique embarquée si la formation proposée [ici] me plait ...".
Lorsque les prépas passe leurs concours, je soupçonne que moins de 10% (et encore je suis gentil) d'entre eux ont une idée de ce qu'ils aimeraient faire. Bien sur, il y'a toujours les écoles du groupe A, les ENS ...

Mais une autre chose que je n'ai jamais compris et qui renforce mon point de vu:

Pourquoi passer les Mines, Centrale, et les ENS ? Tout de même, on peut remarquer que la formation des ENS n'a STRICTEMENT RIEN A VOIR avec celles proposées par les écoles centrales, l'une prépare à la recherche, à l'enseignement et la deuxième à être ingénieur dans un domaine quelconque.
Et si on a les ENS, on va pas à Centrale (car quand même ... les ENS c'est plus prestigieux), et si on a pas les ENS on va à Centrale ? Ou se trouve l'orientation ici ?

Évidement que les étudiants n'ont strictement rien choisis (pour la plupart, je ne veux surtout pas faire de généralités). La prépa est une formation élitiste, et donc le choix des élèves va vers le plus prestigieux.

N'importe quoi si j'ai l'ENS et Centrale (ca risque pas d'arriver sans passer l'ENS) je choisis Centrale. Au contraire pour d"autres c''est l'ENS ou la fac. L'ENS et les écoles d'ingénieurs mènent à des métiers complètements différents, quel rapport avec le prestige ? En tout cas je trouve plutôt que la plupart en prépa scientifique savent déjà ce qu'ils préfèreraient faire.

Je suis ravi d'apprendre que de mon argument, on ne retient que mon exemple.

lol

Moi je vous ai compris Dadin

BB75 a écrit :En ce qui me concerne les ENS de Lyon ou Ulm me motivaient terriblement, mais je m'y suis mis tard et mes profs de terminale ne m'aimaient pas beaucoup, ma prof de maths notait très sévèrement. Résultat je suis dans une prépa qui n'ai jamais envoyé personne aux ENS ni même aux mines. Il y a eu un élève qui à intégré une fois une école du concours centralesupélec. Les profs nous le disent il est absolument impossible de pouvoir espérer être admissible à l'ens et il faut avoir des notes exceptionnelles au moins en maths physique et anglais pour changer de lycée.
Et me voila donc ayant perdu ma seule motivation, donc je ne travaille que pour ne pas être largué.

C'est totalement stupide ce que tu dis. Si tu n'es pas dans la prépa que tu voulais c'est que tu n'étais pas aussi bon que tu le pensais.
Aussi, on peut très bien intégrer l'ENS en venant d'un petit lycée, et on peut très bien aller dans un lycée plus côté en ayant "seulement" des bonnes notes.

bogoss91 a écrit : Aussi, on peut très bien intégrer l'ENS en venant d'un petit lycée, et on peut très bien aller dans un lycée plus côté en ayant "seulement" des bonnes notes.

Tout à fait. J'en ai des tonnes d'exemples dans ma promo. C'est vrai que souvent, ceux qui viennent de "petits lycées" ont fait une 5/2 pour intégrer Lyon, mais quand même.

Sinon sur l'exemple de Dadin, je trouve quand même que les ENS sont des cas particuliers. Quand on voit que les trois ENS sont allées au bout de leur liste d'attente en PC, on se dit que les gens n'ont pas envie d'y aller, malgré le prestige (bon, j'ai aussi des exemples de gens qui ne savent pas pourquoi ils sont à l'ENS, mais c'est rare).

Mon exemple de l'ENS est une image, faisons en un autre (y'en a pleins) : si un taupin est admis à une centrale à laquelle on fait de la thermo, par exemple, et qu'il a aussi Supélec... et bien il y a des chances qu'il aille à Supélec, et non pas par gout de la matière.

.

Je suis tout a fait d'accord avec Dadin (qui lui même sur ce point était d'accord avec moi ).
Je rajouterais même que je ne comprends pas pourquoi on donne le même encadrement, le même programme de cour et les mêmes profs à des élèves ne voulant que des ENS ou que des écoles d'ingénieur.
Il ne veulent pas étudier la même chose plus tard et ne veulent pas faire le même métier, il n'ont pas besoin de la même formation.
Je trouves aussi dommage que les élèves choisissent leur école pour son prestige et non pour sa formation.

bogoss91 a écrit :

BB75 a écrit :En ce qui me concerne les ENS de Lyon ou Ulm me motivaient terriblement, mais je m'y suis mis tard et mes profs de terminale ne m'aimaient pas beaucoup, ma prof de maths notait très sévèrement. Résultat je suis dans une prépa qui n'ai jamais envoyé personne aux ENS ni même aux mines. Il y a eu un élève qui à intégré une fois une école du concours centralesupélec. Les profs nous le disent il est absolument impossible de pouvoir espérer être admissible à l'ens et il faut avoir des notes exceptionnelles au moins en maths physique et anglais pour changer de lycée.
Et me voila donc ayant perdu ma seule motivation, donc je ne travaille que pour ne pas être largué.

C'est totalement stupide ce que tu dis. Si tu n'es pas dans la prépa que tu voulais c'est que tu n'étais pas aussi bon que tu le pensais.
Aussi, on peut très bien intégrer l'ENS en venant d'un petit lycée, et on peut très bien aller dans un lycée plus côté en ayant "seulement" des bonnes notes.

Ce que je dis, je le répète en fait, c'est mes profs qui me l'ont dit, ou sinon c'est des statistiques.
Depuis la création de ma prépa aucun élève n'a eu mieux que des écoles du concours centralesupelec et pas les meilleures, loin de là. (l'élève était 5/2)
Très peu d'élève 1 tous les 3-4 ans a changé de lycée entre la première et la seconde année en venant de mon lycée. (les élèves dont je parle avec minimum 20/20 -et oui le barème est spécial on peut avoir 28/20 c'est pour que les notes ne soit pas trop horribles- à tous les DS de maths et physique quant le 2eme avait entre 8 et 17)
En étant pas de dans une classe étoilée il est difficile, voire impossible d'accrocher une ENS, car on n'est pas préparé à ce concours jugé trop difficile. Tous les profs nous l'ont dit : ils ne nous donneront pendant les deux années de prépa que des sujets qui sont déjà tombé aux concours des CCP et quelque fois à l'E3A.

Je suis plutôt pessimiste et j'ai malgré mon énorme un intérêt pour le français (supérieur a la SI et parfois aux maths) de mauvaises notes, en anglais je suis parmi les derniers de ma classe qui a un niveau assez faible. Je suis encore plus mauvais en espagnol, j'ai arrêté après une série de 0/20.
J'ai peut être une mince chance d'entrer à l'ENS, mais mes profs sont là pour m'empêcher de rêver et donc me démotiver (Ils en ont démotiver plusieurs dès le 1er jour qui continue la prépa), en attendant j'ai plein de doutes dans la tête, j'ai toujours hésité entre faire medecine et tenter l'ens en 2eme année (le concours est plus facile car peu se répensente et si je le rate je suis quand même en medecine !) ou la prépa et tanter l'ens gràce à mes qualités en maths et physique.
Et j'ai peur que celles-ci soient insuffisante, de perdre du temps en prépa pour rater l'ens si je peux réussir plus facilement médecine, où il n'y a ni anglais ni français ni espagnol.

prestige <=> salaire++ ??
Dans les SSII Françaises par exemples, les salaires sont affecter grâce a des grilles inspiré directement par le classement des écoles.
Du coup vous avez deux ingé, qui font la même chose; avec même pourquoi pas le premier qui fait le boulot mieux que l'autre. mais qui a un salaire inférieure a son collègue .